馬云：中國(guó)的內(nèi)需遠(yuǎn)沒(méi)被挖掘出來(lái)

　　阿里巴巴董事局主席馬云表示,中國(guó)的內(nèi)需遠(yuǎn)沒(méi)被挖掘出來(lái),這是個(gè)緩慢的過(guò)程,投資和出口拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)是快,但快的吃完了,中國(guó)就要適應(yīng)這種慢。經(jīng)濟(jì)社會(huì)的主力部隊(duì)是企業(yè)家,做企業(yè)不是誰(shuí)都可以做的,100個(gè)創(chuàng)業(yè)者,95個(gè)會(huì)死掉。

　　未來(lái)5年到15年,消費(fèi)時(shí)代一定會(huì)來(lái)臨

　　新京報(bào):最近一年多,很多人都在討論中國(guó)的經(jīng)濟(jì),認(rèn)為變得越來(lái)越乏力,很多企業(yè)家也在擔(dān)心,這種經(jīng)濟(jì)環(huán)境越來(lái)越難融資,生意越來(lái)越難做。

　　馬云:拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的是三駕馬車,其中兩駕——投資和出口,政府做得最得心應(yīng)手,但是搞消費(fèi)他們沒(méi)辦法。消費(fèi)是企業(yè)家做的事,消費(fèi)成熟,才意味著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的成熟。

　　中國(guó)的內(nèi)需遠(yuǎn)沒(méi)被挖掘出來(lái),這是個(gè)緩慢的過(guò)程,投資和出口拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)是快,但快的吃完了,中國(guó)就要適應(yīng)這種慢。其實(shí)中國(guó)現(xiàn)在也不慢,5到6個(gè)點(diǎn)的GDP,慢在哪了?

　　新京報(bào):你是對(duì)消費(fèi)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)很樂(lè)觀嗎?國(guó)外很多地方曾經(jīng)靠消費(fèi)拉動(dòng),但隨后經(jīng)濟(jì)就陷入了停滯。

　　馬云:未來(lái)5年到15年,消費(fèi)時(shí)代一定會(huì)來(lái)臨。我們有那么多年輕人,應(yīng)該鼓勵(lì)大家消費(fèi),消費(fèi)是對(duì)未來(lái)的信任。

　　新京報(bào):但這會(huì)不會(huì)導(dǎo)致中國(guó)也像其他很多國(guó)家那樣,經(jīng)濟(jì)會(huì)陷入一個(gè)漫長(zhǎng)的停滯期,所謂的中等收入陷阱?

　　馬云:沒(méi)有那么漫長(zhǎng)。六七歲的孩子膝蓋上一定有傷疤,因?yàn)樽呗窌?huì)摔跤;難道為了不摔跤就不學(xué)走路了?所謂停滯期不是陷阱,不去過(guò)才是陷阱,那么多國(guó)家都是這么過(guò)來(lái)的,中國(guó)為什么不過(guò)呢,為什么總想找方法跨越呢?

　　新京報(bào):但在中國(guó)的傳統(tǒng)里,透支消費(fèi)總是讓人很擔(dān)心。

　　馬云:那是上了年紀(jì)的人才這么想,你看今天的80后、90后,更敢于花明天的錢。我們應(yīng)該學(xué)會(huì)花明天的錢,花別人的錢,縫縫補(bǔ)補(bǔ)又三年的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了。

　　美國(guó)在里根上臺(tái)之前,就是靠出口和投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì),里根上臺(tái)后做的最重要的事,就是需求拉動(dòng),讓年輕人花明天的錢,花別人家的錢。全世界過(guò)這一關(guān)過(guò)得最漂亮的就是美國(guó),中國(guó)為什么不可以呢?

　　今后人均網(wǎng)上消費(fèi)會(huì)越來(lái)越高

　　新京報(bào):去年雙十一,淘寶單日成交量達(dá)到570億美元,覆蓋的國(guó)家和地區(qū)已經(jīng)達(dá)到217個(gè),似乎離天花板已經(jīng)很近了?

　　馬云:5年前每個(gè)人平均在網(wǎng)上只花200塊錢,今天每個(gè)人在網(wǎng)上至少花800塊錢到1000塊錢,再過(guò)5年呢?每個(gè)人可能會(huì)花3000塊錢。我們專注投入的是20歲左右的年輕人,那時(shí)候他沒(méi)錢,但有了在網(wǎng)上買生活所需的習(xí)慣,等到他25歲、30歲的時(shí)候,他們就有了購(gòu)買力。

　　以前我們沒(méi)有想過(guò),汽車可以在網(wǎng)上買,房子可以在網(wǎng)上買,只知道衣服、鞋子、茶杯能在網(wǎng)上買,所以今后單位人均的網(wǎng)上消費(fèi)會(huì)越來(lái)越高。我不擔(dān)心它的增長(zhǎng),更不擔(dān)心它的不增長(zhǎng),我關(guān)注的是把這個(gè)生態(tài)建好,企業(yè)的漲落就像春夏秋冬,冬天過(guò)去了,明年還會(huì)有春夏,四季分明。

　　新京報(bào):在你看來(lái),阿里現(xiàn)在處在企業(yè)生命周期的哪個(gè)環(huán)節(jié)?

　　馬云:現(xiàn)在還在沖鋒時(shí)期,子彈打在身上都不覺(jué)得痛。

　　新京報(bào):阿里現(xiàn)在這么炙手可熱,你是否擔(dān)心犯錯(cuò)誤?

　　馬云:我不擔(dān)心犯錯(cuò)誤。因?yàn)榉稿e(cuò)誤這個(gè)東西是你擔(dān)心也要犯,不擔(dān)心也要犯。我們要關(guān)心的是,所有犯的錯(cuò)誤如果是為了圍繞我們的使命和目標(biāo)去做的,我們都愿意去付出代價(jià)。

　　做企業(yè)不是誰(shuí)都可以做的

　　新京報(bào):在你看來(lái),什么樣的人能成長(zhǎng)為企業(yè)家?

　　馬云:其實(shí)企業(yè)家也分為生意人,商人和企業(yè)家。這是有基本差異的。生意人是有錢就賺;商人是有所為有所不為,有些錢我是不賺的;企業(yè)家賺錢只是他的基本功能,擔(dān)當(dāng)社會(huì)責(zé)任才能稱之為企業(yè)家,能夠?yàn)樯鐣?huì)創(chuàng)造更多的財(cái)富和價(jià)值,我的企業(yè)和行業(yè)是影響社會(huì)的進(jìn)步,他想的問(wèn)題遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)生意的本身。

　　新京報(bào):以你的眼光,有多少創(chuàng)業(yè)者能成長(zhǎng)為企業(yè)家?

　　馬云:中國(guó)需要?jiǎng)?chuàng)業(yè)創(chuàng)新創(chuàng)造。經(jīng)濟(jì)社會(huì)的主力部隊(duì)是企業(yè)家。做企業(yè)不是誰(shuí)都可以做的,100個(gè)創(chuàng)業(yè)者,95個(gè)會(huì)死掉。

　　語(yǔ)錄

　　壹

　　未來(lái)除了互聯(lián)網(wǎng)商業(yè),我們還關(guān)心“happiness and health”,娛樂(lè)和健康。

　　貳

　　我們一直認(rèn)為,哪里有抱怨,哪里有機(jī)會(huì)。商機(jī)總是在抱怨最多的地方,創(chuàng)新是逼出來(lái)的。如果我們遲早都要改變自己去適應(yīng)變化,為什么不提前改變、分享改變、形成標(biāo)準(zhǔn)?

　　叁

　　我個(gè)人覺(jué)得我還不敢說(shuō)我們改變了中國(guó),我們高興的是我們可能影響了中國(guó)人對(duì)一些問(wèn)題的看法、角度和做事的方法。

　　新京報(bào)記者林其玲王鵬