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  首頁-專題-時(shí)政-兩會(huì)第三次領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)談-第二次汪辜會(huì)談
 
 
唐樹備答香港《文匯報(bào)》記者問 (1998-1-2)
 
  來源: 國臺(tái)辦      日期: 2008-06-05 14:59

 
    去年一年,兩岸關(guān)系在總體上趨向穩(wěn)定。兩岸的各項(xiàng)交流、人員往來、經(jīng)濟(jì)合作都繼續(xù)發(fā)展,達(dá)到了新的水平。這樣的成績的取得,首先是由于中國反分裂、反“臺(tái)獨(dú)”的斗爭(zhēng)使得外國的反華勢(shì)力在插手臺(tái)灣問題時(shí)更加謹(jǐn)慎一些,使得臺(tái)灣島內(nèi)某些頑固堅(jiān)持“臺(tái)獨(dú)”的勢(shì)力在從事分裂活動(dòng)時(shí)更加謹(jǐn)慎一些。沒有這樣的斗爭(zhēng),沒有中國在外交上取得的一系列重大的進(jìn)展,兩岸關(guān)系總體上趨向穩(wěn)定的局面,就很難或者不可能取得。

    再加上去年 7月 1日香港順利回歸祖國,大陸方面本著《基本法》,本著中央政府處理港臺(tái)問題的基本原則來處理香港回歸之后港臺(tái)的交往問題,這對(duì)于兩岸關(guān)系總體上趨向穩(wěn)定也起了重要作用,對(duì)于港臺(tái)之間在“一個(gè)中國”的原則下保持直接的“三通”,保持民間的人員往來,也起到非常重要的作用。去年兩岸關(guān)系總體上趨向穩(wěn)定,這是兩岸同胞都愿意見到的。

    去年的另外一個(gè)特點(diǎn)是,兩岸民間的經(jīng)濟(jì)合作、人員的交流繼續(xù)發(fā)展。去年從臺(tái)灣到大陸的人員往來達(dá)到一百九十萬人次,創(chuàng)造歷史上的最高紀(jì)錄。臺(tái)灣和大陸的貿(mào)易進(jìn)一步發(fā)展,比 l996年增長 7%點(diǎn)多。其中,臺(tái)灣的貿(mào)易順差按照 l到 l0月份的統(tǒng)計(jì),達(dá)到 120億美元,全年將超過這個(gè)數(shù)字。這是兩岸同胞共同努力的結(jié)果。我們展望l998年,希望兩岸能夠克服分裂勢(shì)力的阻撓,能夠使兩岸關(guān)系繼續(xù)朝向穩(wěn)定的方向發(fā)展。這是兩岸同胞都愿意見到的。錢其探先生提到,海協(xié)和海基會(huì)早日就兩岸政洽談判的程序性商談能夠進(jìn)行接觸,提到兩會(huì)應(yīng)該擴(kuò)大交流;陳云林先生明確表示,在臺(tái)灣方面明確表示同意兩會(huì)就兩岸進(jìn)行政治談判程序性商談的前提下,中央臺(tái)辦和國務(wù)院臺(tái)辦就會(huì)隨時(shí)授權(quán)海峽兩岸關(guān)系協(xié)會(huì)和臺(tái)灣;鶗(huì)進(jìn)行接觸。所以我們預(yù)期在兩岸同胞的努力下,兩會(huì)之間的政治談判的程序性商談能夠及早地展開,我們也預(yù)期在新的一年里,兩岸的民間交往、經(jīng)濟(jì)合作與交流繼續(xù)得到發(fā)展。

    記者:臺(tái)灣方面指出,在“辜汪會(huì)談”之前,唐焦二人應(yīng)該先碰面,就政治談判的問題展開程序性磋商。如果是這樣,您認(rèn)為,“唐焦會(huì)談”的議題應(yīng)是什么?在什么時(shí)間、地點(diǎn)進(jìn)行會(huì)談?您認(rèn)為,是您過去比較方便還是焦先生過來比較方便呢?目前海基會(huì)正在等待海協(xié)對(duì)辜董事長來訪大陸一事的回復(fù),您認(rèn)為,春節(jié)過后會(huì)否有一個(gè)明確的信息?

    唐樹備:到底是事先生來大陸訪問,或者是焦先生和我先接觸這些程序上的問題,不是主要問題。主要問題就是希望臺(tái)灣方面能夠?qū)Υ箨懛矫嬷鲝埖恼浇Y(jié)束敵對(duì)狀態(tài)的政治談判表示明確的意見,能夠?qū)Υ箨懛矫嬉回炛鲝埖木驼握勁羞M(jìn)行程序性商談的呼吁能夠表示明確的意見。只要臺(tái)灣方面明確了這個(gè)意見,臺(tái)灣方面同意就政治談判進(jìn)行程序性商談,那么至于;鶗(huì)到大陸來或者是我到臺(tái)灣去,是我發(fā)信或者是;鶗(huì)來信,這些都不是主要的。關(guān)鍵問題是我們到底要談什么,我們接觸到底是為了什么?

    大陸方面一貫主張兩岸在“一個(gè)中國”的原則下就結(jié)束敵對(duì)狀態(tài)進(jìn)行談判,大陸方面分階段、分步驟地就祖國和平統(tǒng)一進(jìn)行談判的作法是非常務(wù)實(shí)的、能夠得到兩岸同胞認(rèn)同的。因?yàn)閮砂督y(tǒng)一需要時(shí)間,我們現(xiàn)在應(yīng)該保持兩岸之間的穩(wěn)定、和平,這也是臺(tái)灣同胞提出來的強(qiáng)烈愿望。在“一個(gè)中國”的前提下正式結(jié)束敵對(duì)狀態(tài)的政治談判,可以充分地滿足臺(tái)灣人民的愿望,可以通過談判達(dá)成協(xié)議來共同維護(hù)中國的主權(quán)和領(lǐng)土完整,兩岸的關(guān)系就能大大地向前走一步。臺(tái)灣不獨(dú)立,不搞分裂,外國勢(shì)力不干涉中國的統(tǒng)一問題,那么大陸也不存在需要用武力來解決臺(tái)灣問題的可能性。臺(tái)灣方面一開始是不贊成這一呼吁的,但后來我們注意到,臺(tái)灣領(lǐng)導(dǎo)人一再表示要正視結(jié)束敵對(duì)狀態(tài)的問題,也一再表示要在任職期間在這一問題上做出關(guān)鍵性的貢獻(xiàn)。但令人遺憾的是,當(dāng)大陸方面正式提出要進(jìn)行這方面談判的時(shí)候,臺(tái)灣領(lǐng)導(dǎo)人就采取言行不一的作法。這是阻礙兩岸恢復(fù)面談和接觸的主要問題。

    記者:大陸“一個(gè)中國”原則的政治內(nèi)涵是什么?

    唐樹備:“一個(gè)中國”的問題,今天錢其琛副總理已經(jīng)根據(jù)江澤民主席九五年的講話再次做出了明確的表述。兩岸在統(tǒng)一之前,“一個(gè)中國”的政治內(nèi)涵就是堅(jiān)持世界上只有一個(gè)中國,臺(tái)灣是中國的一部分,中國的主權(quán)和領(lǐng)土完整不能分割。我們并不認(rèn)為,兩岸之間的談判是以臺(tái)灣方面承認(rèn)中華人民共和國政府是中央政府作為前提的,只要承諾世界上只有一個(gè)中國,臺(tái)灣是中國的一部分這樣一個(gè)事實(shí),談判中的“一個(gè)中國”問題就已經(jīng)解決了。實(shí)際上,這個(gè)問題本來不是一個(gè)問題。 l949年以來,兩岸歷來都是如此的。但是后來的情況表明,臺(tái)灣的領(lǐng)導(dǎo)人偏離了“一個(gè)中國”的原則。 至于兩岸之間政治談判的程序性商談應(yīng)由“兩會(huì)”來進(jìn)行,海協(xié)和;鶗(huì) 1992年就已經(jīng)達(dá)成共識(shí),在事務(wù)性商談中,只要海峽兩岸承認(rèn)“一個(gè)中國”的原則就可以了,不去討論“一個(gè)中國”的政治內(nèi)涵是什么。我想,到“兩會(huì)”決定進(jìn)行政治談判的程序性商談時(shí),這一共識(shí)同樣適用于兩岸“兩會(huì)”之間政治談判的程序性商談。在政治談判的程序性商談中沒必要馬上討論“一個(gè)中國”的政治內(nèi)涵。將來在結(jié)束敵對(duì)狀態(tài)的政治談判中,假如臺(tái)灣方面提出“一個(gè)中國”的政治內(nèi)涵問題,我們還可以再討論。當(dāng)然,我們的立場(chǎng)是很清楚的,在統(tǒng)一之前,在兩岸之間,“一個(gè)中國”就是指世界上只有一個(gè)中國,臺(tái)灣是中國的一部分,中國的主權(quán)和領(lǐng)土完整不能分割。

    記者:假如臺(tái)灣方面一直不對(duì)結(jié)束敵對(duì)狀態(tài)的政治談判做出回應(yīng)的話,大陸方面怎么辦7

    唐樹備:假如臺(tái)灣方面遲遲不愿意做出明確回應(yīng),違背其已經(jīng)做出過的表態(tài),不愿意履行其已經(jīng)做出的要為結(jié)束敵對(duì)狀態(tài)做出貢獻(xiàn)的諾言,這個(gè)責(zé)任當(dāng)然是在臺(tái)灣那邊,而不在我們這一邊。

    記者:在 92中曾有一個(gè)“一個(gè)中國,各自表述”的協(xié)議,那么可否在這個(gè)協(xié)議上繼續(xù)進(jìn)行談判?您對(duì)今年的會(huì)談前景是否表示樂觀?

    唐樹備: 92年的協(xié)議海峽兩岸達(dá)成一個(gè)“海峽兩岸均堅(jiān)持一個(gè)中國之原則”口頭共識(shí),關(guān)于“一個(gè)中國”的政治內(nèi)涵的,并沒有討論。臺(tái)灣方面將這個(gè)共識(shí)歸納為“一個(gè)中國,各自表述”,是不符合實(shí)際情況的。這有歷史文件為證。

    93年“汪辜會(huì)談”進(jìn)行以來,“兩會(huì)”的事務(wù)性商談一事無成,問題的關(guān)鍵就在于涉及政治問題,政治問題的分歧影響了事務(wù)性商談的進(jìn)行。事務(wù)性商談要取得進(jìn)展,我們不能回避政治上的分歧。我們應(yīng)當(dāng)有一個(gè)渠道來討論政治上的分歧。當(dāng)然,政治分歧開始討論以后,我們也可以就兩岸之間經(jīng)濟(jì)性、事務(wù)性問題中兩岸雙方都同意的議題進(jìn)行討論。臺(tái)灣方面自己通過事務(wù)性商談提出了政治問題,但當(dāng)我們需要面對(duì)的時(shí)候,臺(tái)灣方面又拒絕談?wù)撨@一問題,這對(duì)“兩會(huì)”商談的進(jìn)展是沒有好處的。

    記者:李登輝曾對(duì)日本記者表示,他在訪美前曾告知正在臺(tái)北訪問的您,您并沒有做出任何反對(duì)的表示。請(qǐng)問唐會(huì)長事實(shí)是這樣的嗎?

    唐樹備:我想利用此機(jī)會(huì)澄清對(duì)這一問題的謠言。l995中 5月 6日,我和我的同事到臺(tái)灣訪問,對(duì)第二次“汪辜會(huì)談”的預(yù)備性問題進(jìn)行磋商。在此前夕,我們得知了美國同意李登輝到美國活動(dòng)的消息,我們堅(jiān)決反對(duì)這一做法,國務(wù)院臺(tái)辦發(fā)言人在我到達(dá)臺(tái)灣的當(dāng)天晚上明確發(fā)表聲明,嚴(yán)厲批評(píng)了李登輝搞分裂的這種活動(dòng)。大家知道,“兩會(huì)”談?wù)摰膯栴}是民間性的、經(jīng)濟(jì)性的、事務(wù)性的,不能涉及政治問題。我在臺(tái)灣共有三天,我們舉行了三次會(huì)談,從來沒有涉及到李登輝訪美問題,因?yàn)椴荒苌婕埃駝t就會(huì)違背“兩會(huì)”的協(xié)議。日本某報(bào)紙報(bào)道說,李登輝稱,在訪美之前曾就此事告訴了我,我表示了無所謂的態(tài)度。這完全是無中生有、不值一駁的。

    記者:臺(tái)灣“行政院長”蕭萬長在“立法院”中公開表示,臺(tái)灣在解除戒嚴(yán)之后,就已經(jīng)是和大陸結(jié)束了敵對(duì)狀態(tài),大陸方面如何解釋這一問題?臺(tái)灣方面要如何表態(tài),大陸方面才會(huì)認(rèn)為已結(jié)束了敵對(duì)狀態(tài)?

    唐樹奮:結(jié)束敵對(duì)狀態(tài)的問題應(yīng)當(dāng)通過雙方的談判來解決。盡管臺(tái)灣單方面地宣布已結(jié)束敵對(duì)狀態(tài),但實(shí)際情況并不是這樣的。大陸的漁民經(jīng)過馬祖附近,臺(tái)灣方面向他們開槍,這是結(jié)束敵對(duì)狀態(tài)的行為嗎?對(duì)臺(tái)灣的企業(yè)家到大陸來投資實(shí)行“戒急用忍”政策,這是結(jié)束敵對(duì)狀態(tài)的行為嗎?臺(tái)灣同胞到大陸來可以到處旅行,大陸的同胞卻不可以到臺(tái)灣去旅行,這是結(jié)束敵對(duì)狀態(tài)的做法嗎?

    所以宣布(結(jié)束敵對(duì)狀態(tài))是一回事,更重要的是要看行動(dòng),看是不是真的結(jié)束敵對(duì)狀態(tài),現(xiàn)在實(shí)際上并未結(jié)束。所以我想,結(jié)束兩岸的敵對(duì)狀態(tài)還是要通過兩岸的談判來解決。

    記者:臺(tái)灣民進(jìn)黨的存在是否阻礙了臺(tái)灣與大陸談判的進(jìn)程?

    唐樹備:我們反對(duì)臺(tái)灣獨(dú)立的立場(chǎng)是一貫的,我們認(rèn)為“臺(tái)獨(dú)”是沒有出路的,F(xiàn)在對(duì)大陸的政策不是由民進(jìn)黨來負(fù)責(zé)的,而是由臺(tái)灣國民黨當(dāng)局來負(fù)責(zé)的,所以現(xiàn)在兩岸的談判受到阻礙主要是由于臺(tái)灣當(dāng)局的政策造成的。當(dāng)然,臺(tái)灣民進(jìn)黨的“臺(tái)獨(dú)”主張我們也堅(jiān)決反對(duì)。

    記者:海協(xié)與臺(tái)灣海基會(huì)的會(huì)談如果要恢復(fù)的話,是否具備什么有利條件?

    唐樹備:我想有利條件還是很多的。

    第一,兩岸關(guān)系的發(fā)展已經(jīng)提到兩岸政治上的分歧影響了兩岸關(guān)系的發(fā)展這一問題。所以越來越多的臺(tái)灣同胞能夠接受、能夠理解進(jìn)行政治談判這樣一個(gè)呼吁。

    第二,兩岸的政治談判、和平統(tǒng)一的談判是分階段的,第一步首先是在一個(gè)中國的原則下結(jié)束敵對(duì)狀態(tài)。結(jié)束敵對(duì)狀態(tài)并不解決統(tǒng)一的問題,而是解決兩岸之間的政治上敵對(duì)狀態(tài)的問題這是符合臺(tái)灣同胞求和平、求安定的愿望的。

    第三,兩岸政治談判的程序性商談的開始,對(duì)兩岸經(jīng)濟(jì)性、事務(wù)性商談的進(jìn)行提供了有利的條件。我想,經(jīng)濟(jì)性、事務(wù)性商談是兩岸同胞愿意看到的。

    另外,從國際大局來講,國際的大形勢(shì)是大家都關(guān)心臺(tái)灣海峽的和平與安定,關(guān)心亞太地區(qū)的和平與安定,所以在“一個(gè)中國”的原則下,兩岸結(jié)束敵對(duì)狀態(tài),也是符合東南亞和亞大地區(qū)和平與穩(wěn)定的利益的。

    所以說恢復(fù)商談的條件還是很有利的。問題是臺(tái)灣的決策人能不能看清這個(gè)形勢(shì),能夠適應(yīng)世界的潮流,來做一些真正對(duì)臺(tái)灣的和平與安定、對(duì)兩岸關(guān)系的發(fā)展都有利的事情。

    當(dāng)然,今天錢其琛先生也提到,在新的一年里,我們要擴(kuò)大海協(xié)與;鶗(huì)的交流,通過“兩會(huì)”之間交流的擴(kuò)大,增加接觸,來尋求進(jìn)行政治談判的程序性商談的共識(shí)的形成。

    記者:最近,美國現(xiàn)任或前任退休的官員經(jīng)常往來于兩岸之間,請(qǐng)你談—談美國是否使兩岸盡早走到談判桌前的一個(gè)主要因素?

    唐樹備:兩岸的談判是兩岸的事情,中國人的事情由我們中國人來解決。當(dāng)然對(duì)外國朋友關(guān)心兩岸商談的進(jìn)程,我們也表示理解。

    現(xiàn)在的問題是臺(tái)灣要有先決條件,臺(tái)灣的條件就是一定要先搞事務(wù)性商談。由于兩岸的政治談判是大勢(shì)所趨,包括臺(tái)灣的領(lǐng)導(dǎo)人都表示同意,現(xiàn)在他們又不愿意正視了。

    事務(wù)性商談在過去兩年證明是不可能取得進(jìn)展的,因?yàn)榕_(tái)灣方面要通過事務(wù)性商談來達(dá)到分裂中國的目的,所以臺(tái)灣方面有一個(gè)怪圈,這個(gè)怪圈就是提一個(gè)先決條件,搞事務(wù)性商談,拖延政治談判,然后在事務(wù)性談判里又提出要達(dá)到政治目的,這種政治目的當(dāng)然不可能達(dá)到,然后就說商談無法進(jìn)展,臺(tái)灣方面就是不斷的制造這種怪圈來阻礙面談。所以現(xiàn)在兩岸同胞應(yīng)該總結(jié)過去幾年來事務(wù)性商談沒有取得成功的原因,然后跳出這個(gè)怪圈,開始政治談判的程序性商談,然后把涉及到政治的問題放到政治談判中處理,把事務(wù)性的問題按照事務(wù)性的辦法來處理,那么問題就很好解決了。

    舉個(gè)例子來講,我們和臺(tái)灣談了幾年關(guān)于劫機(jī)犯的遣返,都不能解決,臺(tái)灣方面在討論劫機(jī)犯遣返時(shí)提出某種政治要求,要達(dá)到某種政治目的,不愿意把他當(dāng)作一個(gè)單純的人道主義的人員安全的問題來處理,所以這個(gè)問題解決不了。

    不久以前,由于我們正確地處理了臺(tái)灣劉善忠劫機(jī)到大陸的事件,盡管遣返劫機(jī)犯這個(gè)協(xié)議沒有簽,問題也得到了解決,臺(tái)灣也不得不開始遣返本來應(yīng)該遣返的大陸劫機(jī)犯。所以事務(wù)性商談中的很多問題,只要大家有誠意,并不一定要通過談判來解決,像遣返劫礬犯的問題談了三年沒解決,但是只要有朝一日,大陸采取了行動(dòng)一一有動(dòng)機(jī)犯被遣返了,臺(tái)灣也就不得不遣返了,不用談判問題也得到了解決。

    所以兩岸的分歧不是事務(wù)性問題,事務(wù)性問題很容易解決,有些問題不談也可以解決,兩岸間最大的問題是政治分歧,所以我們要面對(duì)這個(gè)分歧來處理它,當(dāng)然這個(gè)處理是長期的,但是我們應(yīng)該開始,應(yīng)該面對(duì)它。

(原載l998年 1月 2日香港《文匯報(bào)》)

 
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