吳士存揭秘與拉莫斯會(huì)談內(nèi)情：他很聰明 沒(méi)談南海仲裁

　　原標(biāo)題：吳士存接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》獨(dú)家專(zhuān)訪：揭秘與菲律賓總統(tǒng)特使談南海“破冰”

　　編者按：8月12日, “中國(guó)人民的老朋友”、菲律賓前總統(tǒng)拉莫斯在香港與老朋友——中國(guó)全國(guó)人大外事委員會(huì)主任委員、前駐菲大使傅瑩和中國(guó)南海研究院院長(zhǎng)吳士存會(huì)面后回國(guó)，并向杜特爾特總統(tǒng)匯報(bào)收獲。圍繞著南海局勢(shì)和這次特殊“點(diǎn)名會(huì)面”的內(nèi)幕，《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者在8月底參加由南海研究院主辦的第14屆海峽兩岸南海問(wèn)題學(xué)術(shù)研討會(huì)時(shí)獨(dú)家專(zhuān)訪吳士存院長(zhǎng)。吳士存強(qiáng)調(diào)裁決對(duì)菲律賓來(lái)說(shuō)就是“空頭支票”，但南海的穩(wěn)定只能靠我們自己，南海建設(shè)必須形成正常防衛(wèi)能力和威懾力。

　　杜特爾特沒(méi)指望能在任內(nèi)解決南海問(wèn)題

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：為什么菲律賓總統(tǒng)特使、前總統(tǒng)拉莫斯點(diǎn)名要見(jiàn)您這位老朋友？

　　吳士存：拉莫斯說(shuō)到香港見(jiàn)見(jiàn)老朋友，第一個(gè)就點(diǎn)了我，其實(shí)感覺(jué)挺吃驚的。我與拉莫斯交往始于上世紀(jì)90年代末。當(dāng)時(shí)他和澳大利亞前總理霍克、日本前首相細(xì)川護(hù)熙倡議成立類(lèi)似達(dá)沃斯“世界經(jīng)濟(jì)論壇”的“亞洲論壇”，也就是后來(lái)的博鰲亞洲論壇，在籌備過(guò)程中我們認(rèn)識(shí)了，并漸漸成為朋友。后來(lái)他又擔(dān)任博鰲亞洲論壇的理事長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)我是海南省外事僑務(wù)辦主任。

　　另外一個(gè)原因可能是，2014年開(kāi)始，中國(guó)南海研究院創(chuàng)辦博鰲亞洲論壇南海分論壇，前兩屆分論壇拉莫斯都參加了。他在會(huì)上提出，本地區(qū)面臨的最大威脅不是領(lǐng)土和海洋劃界爭(zhēng)議，而是貧困、饑餓等問(wèn)題，本地區(qū)國(guó)家之間應(yīng)該提升互信、致力于解決全球面臨的威脅，應(yīng)該把注意力從爭(zhēng)端轉(zhuǎn)移到合作上。在這些問(wèn)題上，我們有共識(shí)。中菲關(guān)系受到南海問(wèn)題以及仲裁案最終裁決的影響，在阿基諾三世任期內(nèi)，中菲關(guān)系幾乎停滯不前，甚至有所倒退及惡化。所以這次，拉莫斯受現(xiàn)任菲律賓總統(tǒng)杜特爾特的委托，擔(dān)任中菲對(duì)話的特使，來(lái)見(jiàn)見(jiàn)老朋友，試探試探，希望推動(dòng)兩國(guó)關(guān)系恢復(fù)正常，任務(wù)非常艱巨。

　　我8月11日上午和拉莫斯見(jiàn)面，沒(méi)有涉及仲裁的事。這也多少出乎我的意料。拉莫斯很聰明，他本人反對(duì)將中菲南海有關(guān)爭(zhēng)議訴諸仲裁，而且他知道他的任務(wù)是“破冰”，倘若談起仲裁，肯定是各說(shuō)各話，難以達(dá)成共識(shí)，因此，干脆避開(kāi)仲裁，只談中菲關(guān)系如何改善。如赴菲律賓旅游、菲律賓農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)等話題。在漁業(yè)領(lǐng)域，拉莫斯提到菲律賓有一個(gè)靠在黃巖島附近海域捕魚(yú)為生的4萬(wàn)人口的小鎮(zhèn)，中國(guó)不允許他們到黃巖島附近海域捕魚(yú)“影響”了漁民的生計(jì)。我告訴他，我們明確表示，為了保護(hù)黃巖島海域的海洋生態(tài)環(huán)境，保護(hù)瀕臨滅絕的珍稀物種，不僅不讓菲律賓漁民進(jìn)入相關(guān)海域捕魚(yú)，連中國(guó)漁民也不允許進(jìn)入潟湖捕魚(yú)。同時(shí)，我們提出其他解決途徑，中國(guó)擁有先進(jìn)的近海養(yǎng)殖技術(shù)，可以幫助菲漁民從依靠傳統(tǒng)捕撈過(guò)渡到海洋養(yǎng)殖，并以此維持生計(jì)。另外，我們也探討了在南沙其他海域進(jìn)行大范圍漁業(yè)合作的可能性。但是假設(shè)中菲雙方能夠達(dá)成共識(shí)，如果未來(lái)中國(guó)向菲律賓漁民開(kāi)放黃巖島12海里之外或者其他海域的捕魚(yú)活動(dòng)，那必須要以菲方承認(rèn)中國(guó)對(duì)黃巖島及相關(guān)海域的主權(quán)和管轄權(quán)為前提。不可能再像2012年4月之前，那時(shí)候儼然菲律賓成了黃巖島的“主人”，中國(guó)漁民到黃巖島附近海域就會(huì)被菲律賓武裝抓扣或驅(qū)趕。在這個(gè)問(wèn)題上，拉莫斯沒(méi)有否認(rèn)。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：拉莫斯這次“破冰”之行會(huì)產(chǎn)生什么連鎖反應(yīng)？比如最近菲方或杜特爾特的表態(tài)有沒(méi)有改變？

　　吳士存：會(huì)談后，我們以私人身份簽署一份公開(kāi)聲明。所談內(nèi)容也可以說(shuō)是以個(gè)人身份、非官方達(dá)成的某種共識(shí)和承諾。拉莫斯告訴我，8月12日要飛往達(dá)沃市，向杜特爾特匯報(bào)在香港的收獲。當(dāng)然，我們也希望拉莫斯本人能訪問(wèn)北京。

　　談到南海仲裁案的裁決，菲律賓總統(tǒng)一任只有6年，不能連任，所以杜特爾特也沒(méi)指望能在任內(nèi)把南海問(wèn)題解決掉，事實(shí)上也解決不了，所以，他該怎么辦？杜特爾特在當(dāng)選前和當(dāng)選后的公開(kāi)講話有自相矛盾的地方，那是因?yàn)樗�受到�?guó)內(nèi)外各方面勢(shì)力的牽制。從外部說(shuō)，美國(guó)和日本并不希望菲律賓和中國(guó)改善關(guān)系;在國(guó)內(nèi)，阿基諾三世等親美政治勢(shì)力的影響還在，這些人也會(huì)阻撓菲律賓與中國(guó)改善關(guān)系。但杜特爾特其實(shí)迫切想通過(guò)恢復(fù)與中國(guó)正常友好關(guān)系來(lái)推動(dòng)菲律賓發(fā)展經(jīng)濟(jì)、改善民生，這也是他在政治上站穩(wěn)腳跟，提升自己影響力的重要基礎(chǔ)。菲律賓很擔(dān)憂在地區(qū)經(jīng)濟(jì)合作機(jī)制中被“邊緣化”，比如拉莫斯這次就提到：“亞投行我們是第58個(gè)進(jìn)去的國(guó)家，我們有那么多項(xiàng)目想合作，什么時(shí)候能輪到我們？”我們就告訴他，第58個(gè)進(jìn)去的，并不代表排項(xiàng)目的時(shí)候就是第58名，只要有好的項(xiàng)目，完全可以得到亞投行的支持。

　　我們發(fā)表的聲明里有七條，最后一條就是“鼓勵(lì)就共同關(guān)心和感興趣的問(wèn)題進(jìn)行智庫(kù)間的‘二軌’交流”。中國(guó)已經(jīng)明確表示，不以裁決作為中菲重啟雙邊談判的前提，但菲方堅(jiān)持說(shuō)必須要談裁決，那怎么辦呢？那就讓智庫(kù)去談，讓專(zhuān)家學(xué)者們?nèi)ヌ接憽９俜綄用嬷徽勌嵘�政治互信，改善雙邊關(guān)系和促進(jìn)雙方經(jīng)濟(jì)合作的緊迫問(wèn)題。

　　確實(shí)有一些有正義感的菲律賓學(xué)者能看到南海仲裁案不會(huì)有結(jié)果，且菲律賓將為此付出代價(jià)。比如，2015年中國(guó)赴東南亞的游客約1500萬(wàn)人次，其中有800萬(wàn)到泰國(guó)，去菲的不足50萬(wàn)。而中菲關(guān)系受影響前，去菲旅游的中國(guó)游客數(shù)量很多。所以，這些有正義感的學(xué)者要么對(duì)仲裁持不同看法，要么直接反對(duì)。

　　美日才是仲裁鬧劇的始作俑者

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：到目前為止，您認(rèn)為南海仲裁后有沒(méi)有輸家和贏家？

　　吳士存：從本地區(qū)的國(guó)家來(lái)講，沒(méi)有贏家，包括菲律賓。首先，中菲關(guān)系受到影響，另外，東盟向來(lái)是在大國(guó)之間“不選邊站”的，但美日等國(guó)逼東盟在裁決問(wèn)題上表態(tài)，從而導(dǎo)致中國(guó)和東盟的關(guān)系也可能受到影響。

　　從這個(gè)意義上講，裁決對(duì)菲律賓就是一張“空頭支票”，因?yàn)椴豢赡堋皟冬F(xiàn)”。菲律賓顯然不可能通過(guò)裁決非法占有美濟(jì)礁、仁愛(ài)礁、黃巖島。所以，菲律賓不是“贏家”，其他周邊國(guó)家也沒(méi)有“贏家”，一旦它們?cè)噲D拿裁決結(jié)果來(lái)說(shuō)事，弄不好還會(huì)成為“輸家”。

　　對(duì)于美國(guó)、日本而言，它們自認(rèn)為是“贏家”。這場(chǎng)政治鬧劇的始作俑者不是菲律賓，而是美國(guó)與日本，在仲裁過(guò)程中叫得最兇的也是這兩個(gè)國(guó)家。尤其是日本，日本雖然沒(méi)有贏，但它得到了它想要的東西。日本希望南海亂，進(jìn)而牽制中國(guó)的大國(guó)崛起進(jìn)程，同時(shí)也有助于緩解它在東海面臨的來(lái)自中國(guó)的壓力。美國(guó)也一樣，美國(guó)過(guò)去一直要求中國(guó)明確和界定在南海的主張與訴求：“斷續(xù)線到底是什么線？”我每次在國(guó)際會(huì)議上總被問(wèn)及這一問(wèn)題。按照裁決，中國(guó)依據(jù)“斷續(xù)線”對(duì)線內(nèi)的自然資源主張歷史性權(quán)利被否定了，未來(lái)我們?cè)谀仙车挠蜌忾_(kāi)采會(huì)面臨“法律困境”。裁決還說(shuō)“南沙群島無(wú)島”，從這個(gè)意義上講，“領(lǐng)海之外即公海”，中國(guó)在南沙海域沒(méi)有了專(zhuān)屬經(jīng)濟(jì)區(qū)，就會(huì)失去沿岸國(guó)可以在專(zhuān)屬經(jīng)濟(jì)區(qū)內(nèi)行使的主權(quán)權(quán)利。如海底電纜的鋪設(shè)、對(duì)生物資源和非生物資源的勘探開(kāi)采、人工島結(jié)構(gòu)設(shè)施的管理以及海洋科學(xué)研究等的管轄權(quán)。如此一來(lái)，美國(guó)所謂的“航行自由”就可以暢通無(wú)阻了。我們當(dāng)然不承認(rèn)這樣的無(wú)理裁決。仲裁庭被美國(guó)和日本操縱，仲裁員“精挑細(xì)選”，最終做出完全“一邊倒”的裁決也就不奇怪了。美國(guó)就是認(rèn)為中國(guó)想走出南海，在印度洋和太平洋“挑戰(zhàn)”它的主導(dǎo)權(quán)，挑戰(zhàn)其海洋霸主地位。所以，美國(guó)要想盡方法牽制中國(guó)走向海洋的步伐。

　　中國(guó)島礁建設(shè)要有必要防衛(wèi)措施

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：對(duì)菲律賓來(lái)說(shuō)，美國(guó)這個(gè)“靠山”牢靠不牢靠？

　　吳士存：我認(rèn)為不可靠。美國(guó)非常務(wù)實(shí)，它一向是美國(guó)利益至上，不可能“盟國(guó)利益至上”。去年我參加了一個(gè)中美菲三方的“仁愛(ài)礁危機(jī)沖突模擬演練”。從演練的情景設(shè)定來(lái)看，美國(guó)還是希望通過(guò)外交穿梭來(lái)調(diào)解南海有關(guān)沖突。雖然模擬情景中南海周?chē)�有美軍航母、�?qū)逐艦，但美國(guó)人設(shè)計(jì)的整個(gè)過(guò)程中并沒(méi)有軍事介入，因?yàn)樵谀虾Ｌ羝鹬忻乐�間的戰(zhàn)爭(zhēng)畢竟不符合美國(guó)的利益。所以中菲發(fā)生沖突，美國(guó)不太可能跳到前臺(tái)和中國(guó)兵戎相見(jiàn)。

　　需要明確的是，不是說(shuō)美國(guó)將來(lái)不可能為菲律賓這樣的國(guó)家卷入在南海的沖突，中國(guó)就沒(méi)必要進(jìn)行相應(yīng)的軍事能力建設(shè)。南海生亂，一定意義上符合美國(guó)的利益，但大亂也不符合它的利益。南海的和平穩(wěn)定不能指望美國(guó)、日本，只能靠我們自己。我認(rèn)為，我們?cè)谀虾＿�是要推進(jìn)自己的實(shí)力建設(shè)，包括島礁建設(shè)要有必要的防衛(wèi)措施。防衛(wèi)措施的規(guī)模大小取決于對(duì)地區(qū)安全形勢(shì)的評(píng)估。

　　我經(jīng)常跟美國(guó)人講，我們?cè)诳紤]島礁建設(shè)民用還是軍用設(shè)施多一點(diǎn)的時(shí)候，你們美國(guó)在南海的所作所為是一個(gè)很關(guān)鍵的考量因素，因?yàn)槟銈儾粩嘣谀虾Ｖ苓吋訌?qiáng)軍事部署，我們沒(méi)有安全感,這樣島礁建設(shè)就不可能“非軍事化”。所以，我們?cè)谀虾Ｍ七M(jìn)正常的軍事能力建設(shè)，不是為了戰(zhàn)爭(zhēng)，而是為了形成我們的正常防衛(wèi)能力和威懾力�，F(xiàn)在南海周邊一些國(guó)家蠢蠢欲動(dòng)，就是因?yàn)槲覀冊(cè)谀虾５耐�懾力還不足夠強(qiáng)大，中國(guó)強(qiáng)而未強(qiáng)的時(shí)候是他們最佳的“博弈時(shí)機(jī)”。威懾力形成之后，周邊這些小國(guó)就不敢貿(mào)然行事。美國(guó)為盟友提供軍事保護(hù)的時(shí)候，也會(huì)掂量要付出什么代價(jià)。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您3年前接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》采訪時(shí)提出，中國(guó)在南海面臨著“一線維權(quán)戰(zhàn)場(chǎng)、法律戰(zhàn)場(chǎng)、規(guī)則戰(zhàn)場(chǎng)、輿論戰(zhàn)場(chǎng)”四大挑戰(zhàn)。您如何點(diǎn)評(píng)中國(guó)這幾年在四個(gè)“戰(zhàn)場(chǎng)”上的表現(xiàn)。

　　吳士存：總體上來(lái)講，中國(guó)在這幾個(gè)“戰(zhàn)場(chǎng)”上所面臨的形勢(shì)越來(lái)越嚴(yán)峻，但這幾年我們應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)上的表現(xiàn)還是非常出色的。比如，在南海一線維權(quán)領(lǐng)域，我們?cè)絹?lái)越善于主動(dòng)作為，表現(xiàn)越來(lái)越成熟。島礁建設(shè)方面，我們有效遏止了其他國(guó)家大規(guī)模的填島行為或占領(lǐng)新的無(wú)人控制島礁的企圖。針對(duì)美國(guó)軍艦非法闖入南沙島礁鄰近海域12海里，我們處理得有理有節(jié)。仲裁裁決公布前，我們?cè)谀虾＿M(jìn)行大規(guī)模軍演;裁決后，又低調(diào)而不失時(shí)機(jī)地在渚碧礁、美濟(jì)礁上進(jìn)行新機(jī)場(chǎng)試飛。

　　蔡英文陣營(yíng)內(nèi)，無(wú)人懂南海

　　這次在�？谡匍_(kāi)的海峽兩岸南海問(wèn)題學(xué)術(shù)研討會(huì)，主題是“南海仲裁案裁決：兩岸關(guān)系的挑戰(zhàn)與合作”。談到臺(tái)灣在南海爭(zhēng)端中應(yīng)扮演的角色，吳士存告訴《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者：“我多次跟臺(tái)灣學(xué)者講，馬英九執(zhí)政期間，臺(tái)灣在南海問(wèn)題上是個(gè)‘乖孩子’。其實(shí)沒(méi)有必要太乖!想在南海問(wèn)題上讓別人帶你玩，就要有所作為。過(guò)去臺(tái)灣南海政策一度后退，1999年之前，臺(tái)“行政院”下邊設(shè)有南海事務(wù)的協(xié)調(diào)工作機(jī)構(gòu)，海軍也有定期巡弋制度，但2013年菲公務(wù)船只在南海打死臺(tái)灣漁民，臺(tái)灣驅(qū)逐艦只開(kāi)到巴士海峽象征性地示威一下，而沒(méi)有繼續(xù)南行。”

　　吳士存說(shuō)，大陸希望兩岸能用同一個(gè)聲音說(shuō)話，能共同維護(hù)南�！白娈a(chǎn)”。但是蔡英文上臺(tái)以來(lái)，臺(tái)灣南海政策試圖逐步與大陸相“切割”。這樣到最后臺(tái)灣就會(huì)在南海問(wèn)題上自我孤立，甚至?xí)�被徹底邊緣化。吳士�?月在臺(tái)北參加關(guān)于仲裁的一個(gè)研討會(huì)時(shí)，一位民進(jìn)黨智庫(kù)的學(xué)者很坦白地告訴他，民進(jìn)黨里面沒(méi)有真正懂南海問(wèn)題的專(zhuān)家，所以他們也擔(dān)心會(huì)造成誤判，從而影響蔡英文的決策。