李稻葵、張燕生、顧云昌、李玲對話當(dāng)前熱點(diǎn)民生問題:
民生目標(biāo)面臨國際環(huán)境新挑戰(zhàn)
圖片由清華大學(xué)中國與世界經(jīng)濟(jì)研究中心提供
剛結(jié)束的“兩會”上,政府提出在未來“十二五”規(guī)劃期間更加注重民生問題,更加注重增長的質(zhì)量,更 加 注 重 老 百 姓 的 幸 福感。民生問題、幸福感已經(jīng)成為時(shí)下的關(guān)鍵詞。
3月20日,在清華大學(xué)中國與世界經(jīng)濟(jì)論壇上,清華大學(xué)教授李稻葵與國家發(fā)改委對外經(jīng)濟(jì)研究所所長張燕生,中國房地產(chǎn)業(yè)協(xié)會副會長顧 云昌,北京大學(xué)教授、國家衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)學(xué)會副會長李玲等專家就老百姓普遍關(guān)心的宏觀經(jīng)濟(jì)、住房、醫(yī)改問題展開熱烈討論。
張燕生:C PI穩(wěn)定在4%以內(nèi)非常困難
李稻葵:張所長,您認(rèn)為日本地震和正在升級的利比亞危機(jī)對今年中國經(jīng)濟(jì)運(yùn)行,以及未來的民生改革提出什么挑戰(zhàn)?
張燕生:我個(gè)人覺得,在經(jīng)濟(jì)全球化背景下,我們越來越一體化,越來越相互依存,以前談的更多是效率,這次日本事件和利比亞事件給中國敲響了一個(gè)警鐘,就是風(fēng)險(xiǎn)!
從貿(mào)易角度講,中國有兩個(gè)貿(mào)易體系。一個(gè)是以工序分工為基礎(chǔ),以外包為特征的加工貿(mào)易的生產(chǎn)體系,這個(gè)體系和日本、東亞生產(chǎn)網(wǎng)絡(luò)是一體化的。在這種情況下,無論是日本地震、利比亞的能源生命線的不確定性帶來的沖擊,抑或美國的金融危機(jī),都會對部分生產(chǎn)體系產(chǎn)生嚴(yán)重沖擊。
另一個(gè)生產(chǎn)體系是以差異化分工為基礎(chǔ),以自主生產(chǎn)為特征的一般貿(mào)易的生產(chǎn)體系,這部分主要是本地企業(yè)。本地企業(yè)受大地震,利比亞的不確定性的風(fēng)險(xiǎn),和美國金融危機(jī)的影響會小一點(diǎn),但小不了多少。我們會發(fā)現(xiàn),包括聯(lián)想和吉利汽車,都受到這次日本大地震的影響,因?yàn)楹芏嗟年P(guān)鍵零部件是在日本生產(chǎn)的。在這種情況下,我覺得對中國來講,我們怎么才能建立起一個(gè)在全球化和一體化情況下的一個(gè)能夠更好對沖風(fēng)險(xiǎn)的生產(chǎn)體系,我認(rèn)為這是中國人應(yīng)當(dāng)思考的問題。
李稻葵:非常感謝!在你看來,今年我們國家外貿(mào)的順差由于地震影響,相對于去年是上升還是下降?
張燕生:前年我們的順差是1900億,去年是1830億,我個(gè)人覺得,今年從目前形勢來看,有可能會低于去年。原因非常簡單,利比亞的危機(jī)會使油、鐵礦石、糧食變得更貴,日本的大地震會使整個(gè)供應(yīng)鏈變得更貴,在這種情況下,我覺得出口受到的影響可能要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于進(jìn)口。
李稻葵:今年的原油市場,多大程度上會受到利比亞戰(zhàn)事的影響?你的預(yù)測是什么?
張燕生:我的預(yù)測還是非常不確定。原因非常簡單,利比亞的戰(zhàn)爭下一步會不會蔓延到海灣六國,這是最要命的地方。利比亞自身的能源有限,一天也就是百萬桶左右,但是如果蔓延到海灣六國,也就是這場動蕩危及到整個(gè)中東石油的生命線,這個(gè)問題就會非常大。我們知道對石油影響主要是預(yù)期,目前對這些問題的預(yù)期,從油價(jià)目前走勢來看,應(yīng)該說風(fēng)險(xiǎn)還是比較大的。
李稻葵:在您看來,今年整個(gè)增長的形勢多大程度上會受到日本、中東、北非局勢的影響?更具體的話,會影響多少個(gè)百分點(diǎn)?
張燕生:我個(gè)人認(rèn)為對中國的影響是0.5個(gè)點(diǎn),不超過1個(gè)點(diǎn)。
李稻葵:今年這么一個(gè)波動形勢,您認(rèn)為對物價(jià)水平有什么影響?今年政府提出4%左右的控制目標(biāo),您怎么分析這個(gè)形勢?
張燕生:我估計(jì)全球油價(jià),糧價(jià),資源價(jià)格的上升對我國的影響大約在30%到40%之間。目前,無論是油價(jià)、鐵礦石價(jià)格,還是糧價(jià),都接近達(dá)到了危機(jī)前泡沫經(jīng)濟(jì)的高點(diǎn)。在這種情況下,我個(gè)人覺得輸入型通脹的壓力更大,形勢更加嚴(yán)峻。即使沒有突發(fā)事件要想把物價(jià)穩(wěn)定在4%以內(nèi)都是非常困難的,再加上目前這種復(fù)雜多變的外部不確定性的沖擊,尤其是1月份進(jìn)口增幅超過了50%,價(jià)格因素起到重要作用,所以壓力更大。
李稻葵:我總結(jié)你的說法,國際經(jīng)濟(jì)形勢的波動,包括政治形勢的波動,帶來負(fù)0.5的G D P的影響,同時(shí)物價(jià)影響也凸現(xiàn)出來,所以整個(gè)來說,今年國際形勢比當(dāng)初所想象的要糟糕一點(diǎn)。比去年年底想象的糟糕一點(diǎn)。
張燕生:是的。
顧云昌:2011年全國房價(jià)肯定會下降
李稻葵:接下來,我想請問顧會長。您能不能給我們解釋一下,目前房地產(chǎn)的形勢?限購令出臺后,今年百姓能否看到房地產(chǎn)方面革命性的價(jià)格變化?
顧云昌:李教授說的革命性變化表現(xiàn)在什么地方呢?我認(rèn)為不是價(jià)格,是結(jié)構(gòu)。其實(shí)總理報(bào)告中已經(jīng)講了,過去五年、十年,受保障家庭占到總數(shù)的7%、8%,這是什么概念?就是1500到1800萬個(gè)家庭享受到政府住房補(bǔ)貼和保障,是這么一個(gè)變化。
中國房地產(chǎn)市場最起碼擔(dān)負(fù)兩層任務(wù),第一層就是拉動經(jīng)濟(jì)增長,過去是以G D P為綱,現(xiàn)在開始以民生為綱,房地產(chǎn)成長是在G D P增長為綱的基礎(chǔ)上起來的。但是現(xiàn)在看來,盡管房地產(chǎn)對中國經(jīng)濟(jì)促進(jìn)很大,但是另一方面房地產(chǎn)發(fā)展目的是什么?就是改善民生,就是中央提出的住有所居,聯(lián)合國說的人人享有適當(dāng)住房。不是說人人有房產(chǎn),而是人人有房住。應(yīng)該說房地產(chǎn)發(fā)展是為了人人有房住,向人人享有適當(dāng)住房目標(biāo)前進(jìn)。中國在這方面推進(jìn)速度是世界一流水平,住建部部長表示,我國城鎮(zhèn)居民自有住房率已達(dá)到89%,中國農(nóng)村老百姓的住房率是99%的,所以我們這個(gè)自有住房率是非常高的。
李稻葵:那為什么百姓反應(yīng)還那么大呢?
顧云昌:對啊,89%的人都有房住了。
李稻葵:那您的意思就是說我們對住房的抱怨是來自10%左右的家庭嗎?
顧云昌:是的。我發(fā)現(xiàn)有兩種人對房子抱怨最大,就是新就業(yè)職工。第一種是80后畢業(yè)生。第二種是農(nóng)民工。實(shí)際上對住房問題抱怨大的肯定不到10%。但是這個(gè)問題為什么那么嚴(yán)重呢?因?yàn)?0后大學(xué)畢業(yè)后,有很好的沖勁,但是突然發(fā)現(xiàn),工作了幾年以后,工資也不低,住房仍沒著落,保障房沒有資格,商品房買不起,找女朋友,丈母娘說結(jié)婚,房子在哪里?沒有房子,那就等一等。而這部分居民恰恰是網(wǎng)絡(luò)主體。
李稻葵:中央政府承諾今年建設(shè)1000萬套保障房的任務(wù)有可能完成嗎?你擔(dān)不擔(dān)心粗制濫造,擔(dān)不擔(dān)心面積縮水,擔(dān)不擔(dān)心發(fā)生質(zhì)量危機(jī)?