記者對話南開大學校長龔克，探討大學排行榜——
排名并不重要，育人才是根本
2012年11月，湖北大學畢業(yè)生應聘東方航空武漢分公司。 CFP
“大學排行榜”最近又成為“熱詞”。2012年歲尾，先是這邊“中國校友網(wǎng)”評出中國大學100強，北大、清華、復旦蟬聯(lián)三強，又有武書連版大學排行榜連續(xù)三年將浙大送至冠軍寶座，引發(fā)社會熱議。
緊接著，1月底，教育部學位與研究生教育發(fā)展中心發(fā)布2012年學科評估結果。對全國300多所高校進行了一次學科建設的“家底徹查”，本次評估也被譽為官方版本的大學排行榜。
幾份不同版本的榜單呈現(xiàn)不同的結果，到底哪個版本更科學、更客觀、更權威，自然引發(fā)不少的爭論。而無獨有偶，有關大學排行榜的質(zhì)疑竟也從大洋彼岸傳來，就在幾天前，比爾蓋茨“炮轟”美國大學“排名評級系統(tǒng)”，且用詞激烈，我不認為學校評級的關鍵在于是否招收到最優(yōu)秀的學生，“而應著重于該學校能否有效地對其進行教育�！�
記者為此對話南開大學校長龔克。龔克強調(diào)，目前的種種排行與評估難以科學地將“育人”這個大學根本任務的狀況進行量化評價，而且仍有可能導致大學追名次之“躁”氣。對于大學來說，排名是“末”，育人才是“本”。
大學排行會導致追名次之“躁”氣
記者：教育部2012年學科評估一經(jīng)公布，受到了社會的高度關注。尤其是對于許多高校來說，都覺得本次評估同以往社會上的各類大學排行榜不同，能為高校的健康發(fā)展帶來“正能量”。我想，這種說法傳遞了一種訊息，那就是，之前種種排行榜令大學感到并不舒服。是這樣嗎？
龔克：要說不舒服，我首先是對本次學科評估中南開大學的評估結果感到不舒服，壓力很大。因為，南開應該做得更好。所以，我們正在搜集進一步的信息，要冷靜、認真地分析，爭取能以此為契機，抓準問題、奮力拼進。
應該講，這次“學科評估”與社會上種種大學排名有所不同。首先是以學科為對象，比起以大學為對象，更具可比性，此外，數(shù)據(jù)的采集更為鄭重和可靠，依靠全國的專家進行評估也令人更加信服。但是也有不足，評估仍然難以科學地將“育人”這個大學根本任務的狀況進行量化評價，而且仍然有可能導致追名次之“躁”氣。
當今中國學界急需的是“靜氣”，不能追名逐利，而要踏踏實實地發(fā)展，解決問題，培育人才。對于大學來說，不能舍本逐末。必須要認識到排名是“末”，育人才是“本”。
事實上，現(xiàn)在的種種排行雖各有特點，但還沒能起到有力的務本導向。
排行榜在客觀上就是在制造“標準”
記者：我記得北大原校長許智宏院士曾說，大學排行榜是懸在大學校長頭上的一柄利劍。社會輿論的壓力，讓大學很難做到對排行榜“視而不見”，但如果追著大學排行榜走，就容易迷失方向。因為大學排行榜的可怕之處，不僅僅在于評選結果，更在于制造標準，從而影響一所高校未來幾年的發(fā)展方向。
龔克：這說到了點子上，排行榜在客觀上就是在制造“標準”，對大學產(chǎn)生導向的作用，我相信，目前各類大學排行榜并無誤導大學之心，但是，我們必須承認，衡量大學教育質(zhì)量的復雜性。
搞大學排行榜是一件非常嚴肅的事，必須具備高度的社會責任感。一個好的排名，應該引導大學務本，實至而名歸。
盡管許多排行榜都在努力地改進，但真正做到科學、公正，對大學的發(fā)展起到好的引導作用，絕非易事。
這里有兩個層次的問題，首先是大學排名應該看什么？顯然應該是看大學的教育質(zhì)量，但是，現(xiàn)有的大學排名是否做到了較好地體現(xiàn)大學的教育質(zhì)量？接下來的問題是，教育質(zhì)量應該怎么看？大學的根本任務是“立德樹人”，說到這兒，大學排行榜根本性的矛盾就體現(xiàn)出來了，目前，如何評價“立德樹人”，尚沒有公認的科學的量化方法。
形形色色的排行榜，反映出價值觀的多元化
記者：現(xiàn)在社會上有形形色色的大學排行榜，不但有對大學綜合實力的評價，還出現(xiàn)了“造福排行榜”、“校友杰出排行榜”等等。我們看到，公眾對其質(zhì)疑之聲也始終存在，有人質(zhì)疑其“牟利”之心，有人質(zhì)疑其評選標準之公正與否，有人質(zhì)疑其數(shù)據(jù)是否科學、客觀。您如何看待這種現(xiàn)象？大學、公眾又應該以怎樣的心態(tài)和視角來對待這些排行榜？
龔克：“形形色色”這個詞用得貼切，當前的大學排行榜真的是五花八門，這反映出當下價值觀的多元化。從言論自由的角度，可以允許多種排行榜的出現(xiàn)。但從社會責任的角度看，就應該關注各種排行榜對大學、大學生以及公眾所產(chǎn)生的導向是否正確。
必須看到，公眾對于大學排行榜是需要的。老百姓要知道哪些大學辦得好、好在哪。
現(xiàn)在每年大約1000萬人要考大學，加上他們的親朋好友、中學教師等，多達幾千萬人。還有已經(jīng)畢業(yè)的校友，他們也希望了解自己的母校發(fā)展如何，這部分的人群是上億的數(shù)量。同時，在全球化的背景下，公眾不僅關心本國的大學排名，也關注全球大學的排行，這就是近年來有好幾種世界大學排行榜出現(xiàn)的原因。
當下，在難以做到對大學教育質(zhì)量給予科學量化的評價又無法禁絕排行榜的情況下，如何發(fā)揮大學排行榜的積極作用，并盡量減小其可能造成的誤導？
我想，首先，應提倡各個排行榜把基礎數(shù)據(jù)和統(tǒng)計模型公開，接受監(jiān)督和評論；其次，要允許多樣化的排行榜差異化發(fā)展，為公眾提供多視角的比較；再次，還應該鼓勵對于各種排行榜的評論，要讓公眾明確地知道大學排行榜提供的信息的不全面和不精確，從而做到對其不盲從。真理越辯越明，正確的導向需要在比較鑒別中真正發(fā)揮作用。
增強戰(zhàn)略定力是大學應有的自覺
記者：我們看到，日前，比爾蓋茨也對美國的大學排行榜做出批評，認為當下的美國大學排行榜在對學院進行排名時，沒有任何反饋機制。而且，蓋茨認為學校評級標準的關鍵不僅僅在于是否能招收到最優(yōu)秀的學生，而應該著重看學校是否對學生進行了有效的教育。這就涉及一個重要問題，大學排行榜究竟該如何制定評價標準？
龔克：對于這個問題，要將主觀愿望和客觀效果統(tǒng)一起來看。比如，在主觀上排行榜可能只是想把各校論文數(shù)量“客觀地”排列出來告訴人們，但客觀上卻往往總是起到促使大學追求數(shù)量的作用。所以，排行榜承載的功能并不在于主觀愿望，而更在于客觀效果。因此，社會效果和責任是排行榜作者應有的文化自覺。同樣，增強戰(zhàn)略定力、不為一時一種之名次所左右，也是大學應有的自覺。
大學和學科的排名都是“末”而不是“本”。好的大學，一定是在人才培養(yǎng)上形成了好的傳統(tǒng)、好的機制、好的條件、好的文化氛圍、好的治理結構和大學制度等等，他們沒有一個是將排名念念在茲的，沒有一個是對“一流”念念在茲的。與其瞄準排名，不如瞄準問題，那樣才真能向“一流”迫近，否則恐怕要漸行漸遠。
現(xiàn)代大學已有幾百年，而有影響的排行榜只有幾十年，我還沒有看到“最科學、最公正、最有價值”的“國際經(jīng)驗”。但我相信，要想科學公正，就要務大學之本，“本立而道生”，這個“本”是“立德樹人”。離開這個“本”，就談不上科學、公正和價值。（記者 趙婀娜）
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