高端訪談丨專(zhuān)訪老撾國(guó)家主席通倫
關(guān)注國(guó)際焦點(diǎn)，洞察世界風(fēng)云。本期《高端訪談》來(lái)到了老撾首都萬(wàn)象，即將在這里對(duì)話(huà)老撾人民革命黨中央總書(shū)記、老撾國(guó)家主席通倫·西蘇里。
2021年，中國(guó)和老撾建交60周年之際，中老鐵路正式通車(chē)。在當(dāng)天，通倫主席用“夢(mèng)想成真”來(lái)形容這個(gè)時(shí)刻。如今，差不多一年的時(shí)間過(guò)去了，這個(gè)“圓夢(mèng)時(shí)刻”給當(dāng)?shù)厝嗣竦纳顜?lái)了哪些變化？通倫主席對(duì)老撾的發(fā)展以及中老關(guān)系的過(guò)去、現(xiàn)在和未來(lái)又有哪些新的思考？今天，我們一起在采訪中尋找答案。
主持人：通倫主席您好！非常感謝您接受我們的采訪。說(shuō)到老撾，可能很多中國(guó)的老百姓還沒(méi)有來(lái)過(guò)這兒，但是我們對(duì)這個(gè)國(guó)家并不陌生，因?yàn)橹欣鲜巧剿噙B的友好鄰邦。特別是在兩國(guó)建交以來(lái)，兩國(guó)的關(guān)系可以說(shuō)是乘風(fēng)破浪、歷久彌堅(jiān)。所以我們也特別想知道您對(duì)于中老關(guān)系的評(píng)價(jià)是什么？展望未來(lái)的話(huà)有哪些期待呢？
通倫：這是個(gè)非常好的問(wèn)題。老中兩國(guó)山水相連，更重要的是，兩國(guó)自古以來(lái)就有兄弟般友好往來(lái)的傳統(tǒng)。老中兩國(guó)在歷史上各個(gè)時(shí)期都曾相互幫助，近代兩國(guó)各自抗擊外國(guó)侵略時(shí)也相互扶持。特別是中國(guó)共產(chǎn)黨、軍隊(duì)和人民對(duì)老撾救國(guó)事業(yè)給予了及時(shí)、有效且不附加任何條件的幫助。到了老撾國(guó)內(nèi)建設(shè)時(shí)期，中國(guó)黨和政府以及人民始終給予老撾全面的合作和幫助。
去年，老中兩國(guó)慶祝建交60周年，我們共同回顧了兩國(guó)關(guān)系從2009年在“四好精神”指引下的長(zhǎng)期穩(wěn)定的全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系到2019年升級(jí)為老中、中老命運(yùn)共同體，所有這些為兩國(guó)間牢不可破的朋友、同志、兄弟關(guān)系繼續(xù)向前發(fā)展奠定了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。
主持人：我聽(tīng)說(shuō)您第一次到中國(guó)的時(shí)候是1970年，當(dāng)時(shí)您是一個(gè)20多歲的小伙子。您當(dāng)時(shí)對(duì)于中國(guó)的印象是什么呢？
通倫：我第一次到中國(guó)是前往南寧，去南寧。送老撾學(xué)生到老中友誼學(xué)校學(xué)習(xí)，在南寧。1970年以后我又去過(guò)中國(guó)很多次，中國(guó)發(fā)生了翻天覆地的變化。那段時(shí)間，我們派往中國(guó)學(xué)習(xí)的學(xué)生有500多人。
主持人：這么多呀？您當(dāng)時(shí)才是20多歲的年輕人，您就帶500多個(gè)學(xué)生，壓力很大嗎？
通倫：我是送學(xué)生去的老師，在老撾愛(ài)國(guó)戰(zhàn)線(xiàn)駐河內(nèi)代表處工作，還很年輕。那時(shí)候你還沒(méi)有出生吧？我們?nèi)サ臅r(shí)候，當(dāng)時(shí)老撾正在經(jīng)歷戰(zhàn)爭(zhēng)，我們不得不把孩子們送到中國(guó)，請(qǐng)中國(guó)的同志們照顧。
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通倫主席回憶的是一段塵封的往事。二十世紀(jì)六七十年代越南戰(zhàn)爭(zhēng)期間，美國(guó)對(duì)老撾發(fā)起“秘密戰(zhàn)爭(zhēng)”，對(duì)老撾投放了多達(dá)200萬(wàn)噸的炸彈。為支持深陷戰(zhàn)爭(zhēng)泥潭的老撾，中國(guó)無(wú)償在廣西南寧建設(shè)了中老友誼學(xué)校。由于成立于1967年，這所學(xué)校因此得名“六七”學(xué)校。戰(zhàn)火紛飛中，青年時(shí)期的通倫作為老撾愛(ài)國(guó)戰(zhàn)線(xiàn)的一員，將大批老撾孩子護(hù)送到中國(guó)，他與中國(guó)的不解之緣也由此展開(kāi)。半個(gè)世紀(jì)過(guò)去了，曾經(jīng)飽受戰(zhàn)爭(zhēng)荼毒的土地上建起了新的鐵路，當(dāng)年成長(zhǎng)于中國(guó)的孩子們成了老撾各行各業(yè)的骨干力量，而中國(guó)經(jīng)過(guò)發(fā)展也改變了模樣。作為這一切的見(jiàn)證者，通倫感慨萬(wàn)千。
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主持人：您后來(lái)，我聽(tīng)您的同事說(shuō)又去過(guò)很多很多次中國(guó)。您剛剛也提到了翻天覆地的變化，那么有哪些變化是讓您覺(jué)得特別特別印象深刻的呢？
通倫：我覺(jué)得印象最深刻的就是中國(guó)所發(fā)生的巨變。首先是經(jīng)濟(jì)穩(wěn)步發(fā)展，其次是國(guó)家安全穩(wěn)定，再有就是中國(guó)的國(guó)際地位提高，以及在發(fā)展中國(guó)家的作用大幅提高，中國(guó)現(xiàn)在已成為維護(hù)世界和平與穩(wěn)定的中流砥柱。
主持人：通倫主席，我們?cè)賮?lái)談一談中國(guó)的發(fā)展。今年，中國(guó)共產(chǎn)黨召開(kāi)第二十次全國(guó)代表大會(huì)，我們知道這次大會(huì)對(duì)于黨和國(guó)家接下來(lái)的發(fā)展有著至關(guān)重要的意義。您對(duì)于大會(huì)的期待是什么？
通倫：我想通過(guò)您，中國(guó)中央廣播電視總臺(tái)轉(zhuǎn)達(dá)老撾人民的密切關(guān)注，期待我們兄弟黨——中國(guó)共產(chǎn)黨第二十次全國(guó)代表大會(huì)的到來(lái)。期待本次大會(huì)的成果，因?yàn)檫@次中國(guó)共產(chǎn)黨第二十次全國(guó)代表大會(huì)正是在世界和地區(qū)局勢(shì)復(fù)雜多變之時(shí)（召開(kāi)的）。但與此同時(shí)，中國(guó)國(guó)家穩(wěn)定、人民生活安定。在以中共中央總書(shū)記、國(guó)家主席習(xí)近平同志為核心的中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下，中國(guó)正健康穩(wěn)定地向前發(fā)展。我們堅(jiān)信，中國(guó)共產(chǎn)黨第二十次全國(guó)代表大會(huì)必將取得重大成果，惠及全中國(guó)人民，這些成果將成為強(qiáng)大動(dòng)力，助力實(shí)現(xiàn)第二個(gè)百年奮斗目標(biāo)和建設(shè)新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義。
主持人：您提到了中國(guó)共產(chǎn)黨，提到了習(xí)近平主席。我們知道，其實(shí)您跟習(xí)近平主席的交往密切，有過(guò)通話(huà)，有過(guò)會(huì)談。在交往的過(guò)程當(dāng)中，有沒(méi)有什么瞬間或者是經(jīng)歷讓您印象格外深刻呢？
通倫：我有件印象深刻的事想講給大家聽(tīng)，我去上海參加中國(guó)國(guó)際進(jìn)口博覽會(huì)，當(dāng)時(shí)我和習(xí)近平同志以及許多領(lǐng)導(dǎo)人參觀了各種展廳。在逛到高鐵展廳時(shí)，我向習(xí)近平同志提了個(gè)要求，“習(xí)近平同志，我想試試開(kāi)這輛火車(chē)，因?yàn)椴痪煤罄蠐胍矔?huì)有火車(chē)了，中老鐵路要來(lái)了�！彼f(shuō)，“請(qǐng)！請(qǐng)！”
主持人：感覺(jué)怎么樣？緊張嗎？是帶500多個(gè)學(xué)生去中國(guó)緊張，還是駕駛高鐵緊張呢？
通倫：這二者無(wú)法相比！這是中國(guó)發(fā)展的一個(gè)最高成就。
主持人：您剛剛提到了您在進(jìn)博會(huì)的時(shí)候跟習(xí)近平主席有一個(gè)很有趣的互動(dòng)，能再跟我們展開(kāi)講一下那一次的經(jīng)歷嗎？
通倫：我對(duì)于那次博覽會(huì)印象非常深刻。盡管老撾的展館很小，但是習(xí)近平同志也去參觀了。我向他展示了老撾千年古樹(shù)茶，他說(shuō)，“哦，這個(gè)茶非常好！”之后生產(chǎn)古樹(shù)茶的公司銷(xiāo)量大好，這說(shuō)明習(xí)近平同志所到之處老百姓都非常關(guān)注。他是一個(gè)很親民的人，關(guān)心周?chē)囊磺校麉⒂^了很多展位，這些都讓我對(duì)于當(dāng)天的訪問(wèn)、交流以及參觀全世界的展品印象深刻。
主持人：那么在您的印象當(dāng)中，習(xí)近平主席是一位什么樣的領(lǐng)導(dǎo)人？
通倫：每一次與習(xí)近平同志近距離會(huì)見(jiàn)，我都對(duì)他的友好留下了深刻印象。他的友好并不只在交流意見(jiàn)、會(huì)談時(shí)，而是一種發(fā)自?xún)?nèi)心的真誠(chéng)的友好。交談中他待人禮貌熱情，尤其是對(duì)待志同道合的同志，他都愿意將經(jīng)驗(yàn)與理論傾囊相授。通過(guò)與習(xí)近平同志多次的會(huì)見(jiàn)、交流、共事，我覺(jué)得他是一位信念堅(jiān)定、具有遠(yuǎn)見(jiàn)卓識(shí)和非凡能力的領(lǐng)導(dǎo)人。我經(jīng)常關(guān)注習(xí)近平同志在中國(guó)國(guó)內(nèi)與國(guó)際上的活動(dòng)，他有原則、有立場(chǎng)、有堅(jiān)定信念。借中國(guó)中央廣播電視總臺(tái)采訪我的機(jī)會(huì)，我衷心地祝愿習(xí)近平同志永遠(yuǎn)事事順心如意。
主持人：很多人都說(shuō)中老關(guān)系在老撾“觸碰得到、感受得著”，那就讓我們想到了兩國(guó)互利合作的旗艦項(xiàng)目——中老鐵路。在去年年底，您與習(xí)近平主席舉行視頻會(huì)晤，并且共同出席中老鐵路通車(chē)儀式。當(dāng)時(shí)習(xí)近平主席說(shuō)的，鐵路開(kāi)通之后從昆明到萬(wàn)象“山不再高、路不再長(zhǎng)”。通車(chē)之后，有沒(méi)有給當(dāng)?shù)乩习傩盏纳�、給經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來(lái)一些實(shí)實(shí)在在的變化呢？
通倫：就像你說(shuō)的，我還記得習(xí)近平主席在同我一起參加中老鐵路開(kāi)通儀式時(shí)說(shuō)的話(huà)，“鐵路一通，兩國(guó)之間從此山不再高、路不再長(zhǎng)”，讓我們把這條鐵路當(dāng)作一條金路、銀路，習(xí)近平主席的話(huà)令我印象深刻。從我擔(dān)任老撾副總理兼外交部長(zhǎng)之時(shí)，我就開(kāi)始關(guān)注中老鐵路，中老鐵路是我們老撾交通運(yùn)輸史上濃墨重彩的一筆。
在此之前，老撾國(guó)內(nèi)從沒(méi)有過(guò)標(biāo)準(zhǔn)軌鐵路，這是第一條。如今，這條現(xiàn)代化的鐵路已經(jīng)成為老撾以及老撾人民的驕傲。第二，老撾是一個(gè)沒(méi)有出�？诘膬�(nèi)陸國(guó)家，這條鐵路將幫助老撾擁有一條通向大海的物流網(wǎng)，便捷地到達(dá)區(qū)域內(nèi)其他國(guó)家，既方便旅客，也方便貨運(yùn)。從各個(gè)方面促進(jìn)更多的投資者和游客到老撾投資和旅游。第三點(diǎn)，這條具有歷史性意義的鐵路來(lái)自習(xí)近平主席的“一帶一路”重要倡議，老撾是這一倡議的支持者和具體實(shí)踐者，同時(shí)也從這一倡議里受益很多。我認(rèn)為，中老鐵路將不會(huì)止步于老撾。將來(lái)，中老鐵路還將延伸到東盟各國(guó)。到那時(shí)，中國(guó)和老撾的互利共贏關(guān)系將取得更大發(fā)展。
主持人：在中老鐵路整個(gè)的建設(shè)過(guò)程中，您其實(shí)到現(xiàn)場(chǎng)視察過(guò)很多次，而且還曾經(jīng)乘坐“瀾滄號(hào)”動(dòng)車(chē)。我們特別想知道，當(dāng)時(shí)您坐在車(chē)廂內(nèi)，火車(chē)開(kāi)啟、提速，并且快速駛向遠(yuǎn)方，在那個(gè)瞬間，當(dāng)時(shí)是一種什么樣的心情和感受呢？
通倫：雙方商定將要開(kāi)始建設(shè)中老鐵路后，我每年都要去視察鐵路建設(shè)工地三四次，有時(shí)是兩三次。中老鐵路正式開(kāi)通后，我先后三次乘火車(chē)到老撾北部省份。第一次去坐大家還非常激動(dòng)，工作人員還讓我在駕駛室里和他們一起駕駛火車(chē)�，F(xiàn)在乘坐中老鐵路的火車(chē)我也是深有感慨，老撾也有動(dòng)車(chē)了。
主持人：我剛剛聽(tīng)您神采奕奕地講中老鐵路，我也對(duì)這個(gè)鐵路產(chǎn)生了很多的向往。明天我跟我的同事，我們會(huì)去乘坐中老鐵路，在車(chē)上進(jìn)行一些采訪、拍攝。您去過(guò)很多次，您對(duì)那兒很熟，我們第一次去。您覺(jué)得我們?cè)谘鼐�(xiàn)一定要看的是什么？不能錯(cuò)過(guò)的風(fēng)景是什么呢？
通倫：鐵路兩邊的風(fēng)景十分優(yōu)美，可惜的是當(dāng)火車(chē)進(jìn)入長(zhǎng)長(zhǎng)的隧道后，看不見(jiàn)外面的風(fēng)光，但這些長(zhǎng)長(zhǎng)的隧道也會(huì)給你留下深刻的印象。現(xiàn)在，越來(lái)越多的老撾人民和區(qū)域內(nèi)的民眾想要來(lái)體驗(yàn)一下中老鐵路。很多人很激動(dòng)，“老撾也有動(dòng)車(chē)了嗎？真的嗎？”“真的！老撾也有動(dòng)車(chē)了！”所以在中老鐵路通車(chē)儀式上我說(shuō)，老撾人民的夢(mèng)想實(shí)現(xiàn)了！
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總臺(tái)記者鄒韻：我現(xiàn)在是在中老鐵路“瀾滄號(hào)”動(dòng)車(chē)的列車(chē)上。在今年2月，通倫主席在乘坐了這趟列車(chē)之后表示，希望老撾的700萬(wàn)人都能夠坐上火車(chē)，體會(huì)“一帶一路”倡議的重要意義。那么車(chē)上的乘客他們的乘坐感受怎么樣？火車(chē)又給當(dāng)?shù)孛癖姷某鲂泻蜕顜?lái)了哪些改變？我們來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)他們的聲音。
中老鐵路 老撾乘客：我是第一次坐火車(chē)，很激動(dòng)！
中老鐵路 泰國(guó)乘客：非常棒！很激動(dòng)，很有意思，氣氛也特別好，來(lái)坐現(xiàn)代化的列車(chē)，泰國(guó)還沒(méi)有呢。
總臺(tái)記者鄒韻：你們的目的地在哪兒？在哪里下車(chē)？
中老鐵路 老撾乘客：瑯勃拉邦。
總臺(tái)記者鄒韻：你去過(guò)那里嗎？
中老鐵路 老撾乘客：沒(méi)有。
總臺(tái)記者鄒韻：你專(zhuān)門(mén)選擇乘坐動(dòng)車(chē)前往而不是坐大巴，為什么？
中老鐵路 老撾乘客：因?yàn)檫@是一條新鐵路。
總臺(tái)記者鄒韻：所以你們想嘗試一下？
中老鐵路 泰國(guó)乘客：是的，我們想體驗(yàn)中國(guó)修建的新鐵路。
老撾乘客：因?yàn)槔蠐胧巧絽^(qū)，從前出行會(huì)花很長(zhǎng)時(shí)間。萬(wàn)象和瑯勃拉邦間坐旅游大巴、面包車(chē)需要12小時(shí)，有了鐵路就方便多了，萬(wàn)象、瑯勃拉邦間12小時(shí)的路程縮短到只要2小時(shí)。
中老鐵路 老撾乘客：我來(lái)過(guò)十一二次了，以前沒(méi)有坐火車(chē)，坐汽車(chē)也不是很滿(mǎn)意�，F(xiàn)在國(guó)家發(fā)展了，有了火車(chē)，我很喜歡，也很準(zhǔn)時(shí)。
主持人：主席您看，現(xiàn)在中國(guó)的“一帶一路”倡議和老撾的變“陸鎖國(guó)”為“陸聯(lián)國(guó)”的戰(zhàn)略對(duì)接在不斷地走深、走實(shí)。那么接下來(lái)，您期待兩國(guó)在哪些領(lǐng)域有更加深層次的合作，去共同實(shí)現(xiàn)您所說(shuō)的“夢(mèng)想成真”的瞬間呢？
通倫：我認(rèn)為老中兩國(guó)應(yīng)互幫互助全面發(fā)展，加強(qiáng)兩國(guó)在安全方面的合作、經(jīng)濟(jì)方面的合作、投資貿(mào)易等，加強(qiáng)人力資源發(fā)展合作。相信通過(guò)此次采訪以及節(jié)目的播出，能推動(dòng)旅游業(yè)的發(fā)展，讓更多的中國(guó)人關(guān)注老撾。
主持人：主席先生，您剛剛提到了，希望能夠吸引更多的中國(guó)投資。那么我們也很想知道，老撾為中國(guó)的投資者提供了什么樣的營(yíng)商環(huán)境呢？
通倫：既然做了，就要做到最好。來(lái)老撾投資的中國(guó)投資者很多，既然來(lái)了，就得互相幫助，讓投資出成效，讓雙方受益。
主持人：通倫主席，很抱歉我不會(huì)說(shuō)老撾語(yǔ)，但是在我們剛剛的對(duì)話(huà)當(dāng)中，我覺(jué)得我學(xué)會(huì)了兩個(gè)詞，一個(gè)是“？？？”,一個(gè)是“？？？”，這兩個(gè)字應(yīng)該是代表了“中老”兩國(guó)的意思。因?yàn)槟岬搅颂啻�，所以在這兒我也非常好奇地想問(wèn)您一下，對(duì)于中國(guó)的文化，您有沒(méi)有什么特別感興趣的元素呢？
通倫：老中兩國(guó)文化相近，人們的生活方式、衣食住行、藝術(shù)表演等都有很多相通乃至相同的地方。我想，也就是這些東西讓兩國(guó)人民感覺(jué)就是一家人似的。老撾人喜歡中國(guó)菜、中國(guó)歌，喜歡去中國(guó)，去領(lǐng)略中國(guó)的文化古跡，去參觀中國(guó)博物館，這些都是老撾人感興趣的東西。中國(guó)人也一樣，也喜歡老撾。
主持人：您最喜歡的中國(guó)菜是什么，中國(guó)歌又是什么呢？
通倫：餃子排第一。
主持人：什么餡兒的餃子呢？
通倫：尤其是豬肉餃子，特別好吃。我最喜歡的（中國(guó)）歌曲就是革命歌曲，我非常喜歡，很多革命老歌很好聽(tīng)。
主持人：您也提到了，當(dāng)今世界各種挑戰(zhàn)、各種危機(jī)紛繁復(fù)雜。那么在這樣的背景下，您如何解讀習(xí)近平主席所提出的命運(yùn)共同體的理念？特別是他提出的兩個(gè)非常高瞻遠(yuǎn)矚的倡議，全球發(fā)展倡議和全球安全倡議，老撾也是表示支持。所以在下一個(gè)階段，您覺(jué)得兩國(guó)在這方面的合作應(yīng)該如何去進(jìn)一步地落實(shí)？
通倫：習(xí)近平主席提出的全球發(fā)展倡議、全球安全倡議和人類(lèi)命運(yùn)共同體都具有積極意義。這個(gè)世界上共有200多個(gè)國(guó)家，大約80億人口。如果世界缺乏安全，各國(guó)不顧及共同的命運(yùn)，或者不考慮全球的包容性發(fā)展和安全，那么這將是一個(gè)分裂的世界。世界一旦分裂、發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，就沒(méi)有祥和，沒(méi)有發(fā)展。（習(xí)近平主席提出的）倡議都很好，老撾樂(lè)于支持并愿意共同發(fā)聲，爭(zhēng)取全球?qū)崿F(xiàn)真正的和平與民主。
主持人：我知道在今年稍微早一些的時(shí)候，您當(dāng)時(shí)說(shuō)，單邊的制裁、禁運(yùn)并不會(huì)讓這個(gè)世界變成一個(gè)更好的地方。那么您覺(jué)得如果現(xiàn)在各個(gè)國(guó)家要共同地去應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)、去獲得和平和繁榮，我們?cè)鯓硬拍茏屵@個(gè)世界變得更加美好呢？
通倫：我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，相互制裁、相互封鎖、相互施壓，對(duì)全球的和平與合作沒(méi)有任何益處。老撾和中國(guó)一樣都是發(fā)展中國(guó)家，我們必須同心協(xié)力，致力于建設(shè)多極世界、發(fā)展全球化，合作互助建設(shè)一個(gè)更加宜居的世界。
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就像通倫主席在采訪中告訴我們的，中老鐵路只是起點(diǎn)，不是終點(diǎn)。這條鋼鐵巨龍承載了兩國(guó)人民的友誼、希望和夢(mèng)想，周而復(fù)始生生不息。在人類(lèi)命運(yùn)共同體理念的指引下，我們也期待看到兩國(guó)繼續(xù)守望相助、攜手同行，創(chuàng)造出更多的“圓夢(mèng)時(shí)刻”。
責(zé)任編輯：陳昱帆
