【新格局 新動(dòng)力——經(jīng)濟(jì)之聲對(duì)話經(jīng)濟(jì)學(xué)家】對(duì)話樊綱：構(gòu)建新發(fā)展格局 如何補(bǔ)短板創(chuàng)新機(jī)？

　　央廣網(wǎng)北京1月19日消息 2020年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出，加快構(gòu)建以國內(nèi)大循環(huán)為主體、國內(nèi)國際雙循環(huán)相互促進(jìn)的新發(fā)展格局。特別策劃《新格局 新動(dòng)力——經(jīng)濟(jì)之聲對(duì)話經(jīng)濟(jì)學(xué)家》，今天（19日）推出：構(gòu)建新發(fā)展格局，如何補(bǔ)短板創(chuàng)新機(jī)？——對(duì)話中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副會(huì)長、經(jīng)濟(jì)學(xué)家樊綱。

　　記者：您覺得我們要努力構(gòu)建這樣的新發(fā)展格局，它的核心動(dòng)力是在什么地方？現(xiàn)在還有哪些比較明顯的短板？

　　樊綱：雙循環(huán)就是怎么把我們的市場利用好，把市場做大，國內(nèi)的生產(chǎn)和消費(fèi)能夠不斷地提升，提高各種質(zhì)量。這個(gè)和以前我們所說的擴(kuò)大內(nèi)需（相比），雙循環(huán)有很多不同內(nèi)容的。擴(kuò)大內(nèi)需只是從需求側(cè)講，包括城市化、收入分配、低收入階層的收入增長，包括社保、消費(fèi)信貸、電商等等，這些問題仍然在雙循環(huán)里面。要能夠循環(huán)起來，一定要使我們的市場不斷做大，需求不斷地提高。

　　但是雙循環(huán)的含義同時(shí)包含著很多供給側(cè)的內(nèi)容。為什么提雙循環(huán)？因?yàn)閲�際的循環(huán)有些循環(huán)不下去了，必須在供給側(cè)自主創(chuàng)新。供給側(cè)首先就是要補(bǔ)短板，然后要使國內(nèi)的循環(huán)能夠循環(huán)得好，就要打通各種堵點(diǎn)，消除各種梗阻，這就是改革問題了。我們的資金為什么轉(zhuǎn)不到實(shí)體經(jīng)濟(jì)去？那就是因?yàn)橛卸曼c(diǎn)。各種產(chǎn)業(yè)政策怎么就不能夠真正落實(shí)，梗堵在什么地方？為什么政策制定出來了，最后落實(shí)不到中小企業(yè)當(dāng)中去？這個(gè)我們要消除堵點(diǎn)。電商為什么便宜了？因?yàn)闇p少了很多環(huán)節(jié)，但是仍然有很多堵點(diǎn)。我們的物流成本跟美國比，它占GDP的8%，我們大概是占GDP的18%，說明這當(dāng)中有很多堵點(diǎn)、很多梗阻，因此就需要改革，需要結(jié)構(gòu)調(diào)整等等，所以有很多供給側(cè)的事情。

　　記者：我們?cè)趺礃永斫怆p循環(huán)對(duì)于投資的影響？

　　樊綱：供給側(cè)的很多事情就需要靠投資來解決。雙循環(huán)如果循環(huán)起來一定是一些新的盈利機(jī)會(huì)出現(xiàn)，新的盈利機(jī)會(huì)怎么去捕捉、怎么去創(chuàng)造？要靠新的投資。我想說的一個(gè)重要問題在什么地方呢？最近在金融領(lǐng)域，大家比較強(qiáng)調(diào)的，就是要從過去的以銀行間接融資的方式為主，轉(zhuǎn)變到直接投資、直接融資的方式為主。直接融資就是投資。那就不是說企業(yè)自己去借錢去發(fā)展，而是我們?cè)趺赐ㄟ^投資基金，通過個(gè)人的參與，使得資金更多地變成投資，來助力這些產(chǎn)業(yè)和企業(yè)的發(fā)展，因此它是投資機(jī)會(huì)。

　　下一步的發(fā)展、中國市場的做大，一定是為各種投資創(chuàng)造更多的機(jī)會(huì)。這些投資不僅僅是新科技領(lǐng)域的投資，還包括一些傳統(tǒng)領(lǐng)域的投資。市場做大了，大家要買手機(jī)，同時(shí)大家也要買家具，要吃得更好，要買更多的衣服，這些都是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，也有新的投資機(jī)會(huì)。新的投資機(jī)會(huì)當(dāng)然也帶來一些新的投資方法，也同時(shí)帶來一些新的技術(shù)�，F(xiàn)在再去投資一個(gè)家具產(chǎn)業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)的這些東西就更多了，因此也為數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展又提供了新的機(jī)會(huì)，因?yàn)槭窃趥鹘y(tǒng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展當(dāng)中，又加進(jìn)新的東西，也是一些新的投資機(jī)會(huì)。發(fā)揮市場作用，發(fā)揮大家的投資熱情，創(chuàng)造出新的技術(shù)，實(shí)現(xiàn)新的價(jià)值，我們才有了新的收益，才能使我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的質(zhì)量進(jìn)一步提升。

　　記者：五中全會(huì)公報(bào)里面還有一句話，要加快發(fā)展現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系，推進(jìn)經(jīng)濟(jì)體系優(yōu)化升級(jí)。您怎么樣來解讀發(fā)展現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系這個(gè)話？

　　樊綱：在一定意義上這是補(bǔ)短板。應(yīng)該說中國是全世界產(chǎn)業(yè)體系最全的國家。聯(lián)合國分項(xiàng)的有二百六十幾項(xiàng)子產(chǎn)業(yè)，再往下子子產(chǎn)業(yè)六百八十幾項(xiàng)，我們基本都有。但是我們有些產(chǎn)業(yè)只能做中低端的東西，做不了中高端的東西，現(xiàn)在屬于“卡脖子”。要使我們的體系能夠健全起來，不是說什么事我們都自己做，但是有些“卡脖子”的東西，得想辦法自己有所發(fā)展，或者是采購多元化。所謂健全產(chǎn)業(yè)體系，在很大程度上就是提升產(chǎn)業(yè)的水平，這是我們未來的發(fā)展方向。

　　那個(gè)時(shí)候，能夠卡我們脖子的東西就越來越少了，就能夠使我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展更加穩(wěn)定，經(jīng)濟(jì)發(fā)展更加穩(wěn)定，不被過去出現(xiàn)的斷供、脫鉤這些東西所打斷，這也是雙循環(huán)，也是發(fā)展我們產(chǎn)業(yè)體系所包含的內(nèi)容。