俄駐華大使：摸石頭過河的中國，已在橋上
【環(huán)球時報記者 谷棣 謝亞宏】“前途是光明的，道路是曲折的!”俄羅斯駐華大使杰尼索夫6月底在接受《環(huán)球時報》記者專訪時，“成功預測”俄羅斯隊會艱難戰(zhàn)勝西班牙隊晉級世界杯8強。從“摸著石頭過河”到“百花齊放，百家爭鳴”，再到“一分為二地看中國網(wǎng)民言論”，杰尼索夫多次熟練地用中文表達著自己的看法。作為學習中文近50年、見證中國40年來改革開放，特別是最近5年幾乎全部參與中俄兩國元首“平均每年至少5次的會晤和見面”的俄羅斯駐華大使，杰尼索夫多次強調(diào)俄中關系處于“最正確的時期”。采訪中，他感謝中國球迷到莫斯科等城市支持俄羅斯隊，請中國人放心去參與俄羅斯遠東開發(fā)。即使對俄美關系等棘手問題，他也強調(diào)說，“外交官必須是樂觀主義者，必須找到最優(yōu)的解決方案”。
見證兩國元首無話不談
感慨改革開放實事求是
環(huán)球時報：普京總統(tǒng)前不久訪華時，習近平主席指出，“普京總統(tǒng)是我最好的知心朋友”。兩國領導人的友誼對中俄長期合作、戰(zhàn)略布局有哪些助力？
杰尼索夫：普京總統(tǒng)6月對中國的國事訪問非常成功。此次訪華，普京總統(tǒng)獲得一個驚喜——在盛大的儀式中，他被授予中華人民共和國第一枚“友誼勛章”，可以說他是中國最好的朋友。同樣，習主席是俄羅斯最好的朋友。去年習主席訪俄時，被授予俄羅斯國家最高勛章“圣安德烈”勛章。
這次習主席為普京總統(tǒng)介紹傳統(tǒng)的天津美食，正如我們在電視里看到的，普京總統(tǒng)此次包“狗不理”包子時不是特別成功，我覺得他可能還要多加練習，因為這樣的機會我覺得還會有——俄中兩國元首會晤和見面的頻率非常高——平均每年至少5次。我?guī)缀跏撬羞@些會見的見證者。兩位元首無話不談，他們在坦誠的氛圍下介紹各自國家的發(fā)展情況和模式，互相借鑒經(jīng)驗，也會討論各種國際問題。我們需要制定互惠互利的合作機制，兩國元首無疑是這些機制的決策者，他們釋放出明確信號，相關人員去認真落實。
環(huán)球時報：您擔任駐華大使5年，如何評價這幾年中國的變化？今年是中國改革開放40周年，您又如何評價中國這40年所取得的成就？
杰尼索夫：我擔任駐華大使是在中共十八大之后，這幾年我看到中國經(jīng)濟改革開辟了新篇章�？梢哉f，我是中國40年改革開放的見證者。我走訪過闊別二三十年的地方，親眼看到中國的巨大變化。我第一次來中國是45年前，正值“文革”時期，但那時中國也采購了一些國外設備進行工業(yè)改造。我第二次來中國是1978年，當時剛開展“實踐是檢驗真理的唯一標準”大討論。隨后召開的十一屆三中全會，確定了中國的大方向，“因地制宜”“實事求是”，改革開放就這樣展開了。農(nóng)村包產(chǎn)到戶、開放經(jīng)濟特區(qū)等內(nèi)容，我每天都在媒體上看到。當我第三次來到中國時，已是上世紀90年代初，中國的改革開放幾乎涉及所有領域。中國改革開放40年的成就，其他國家可能需要100年才能達到�，F(xiàn)代歷史中也找不到第二個持續(xù)如此長時間的成功改革例證。普京總統(tǒng)曾表示，“俄羅斯的‘經(jīng)濟之帆’需要乘上‘中國風’”。
我認為，中國改革開放成功歸功于三個因素：第一是中國人的勤勞;第二是正確和符合國情的經(jīng)濟政策;第三是堅定果斷的政治領導。從鄧小平開始，中國政府的經(jīng)濟政策是連貫一致的。目前中國特色社會主義建設已進入新時代，這個階段中有些任務比以前容易完成，但有些要更艱難。中國以前提出要“摸著石頭過河”，我認為現(xiàn)在不需要了，因為你們已經(jīng)站在橋上過河了。不過，就像中共十九大報告中提出，“前景十分光明，挑戰(zhàn)也十分嚴峻”，各種挑戰(zhàn)層出不窮。因此，在我看來，中國更加需要堅強的政治領導。我完全相信，中國領導人將堅定不移地推進改革開放，中國的經(jīng)濟也將繼續(xù)發(fā)展。
感謝中國球迷支持俄羅斯
看待網(wǎng)民言論會一分為二
環(huán)球時報：俄羅斯世界杯鏖戰(zhàn)正酣，您會做哪些預測？
杰尼索夫：中國有句俗話：“前途是光明的，道路是曲折的�！边@句話也可以用來形容我們的球隊。俄羅斯隊有希望走得更遠，但這需要經(jīng)過艱苦的努力和曲折的道路。我很高興有大批中國球迷前往莫斯科和俄羅斯其他城市觀看世界杯，他們中有很多人也在為俄羅斯隊加油，對我們來說這是莫大的支持。
環(huán)球時報：中國將舉辦2022年冬奧會，俄羅斯和中國會有哪些合作？
杰尼索夫：2014年俄羅斯成功舉辦索契冬奧會。俄羅斯積極支持中國舉辦2022年冬奧會，并愿意和中國分享經(jīng)驗�，F(xiàn)在有中國代表團去俄羅斯考察冬奧會基礎設施。在花樣滑冰和短道速滑等項目上，中國運動員已取得不俗成績。俄中在冰球等項目上也有合作。此次普京總統(tǒng)訪華，就與習主席一起觀看了兩國青少年隊的冰球賽。
環(huán)球時報：您1969年就開始學中文。您和中國文化結(jié)緣半個世紀，最大的感受是什么？
杰尼索夫：我學中文這么多年的感受就是“百花齊放，百家爭鳴”。我最開始埋怨中文很難，但逐漸認識到學中文是我做出的很正確的一個決定。我也高興看到越來越多俄羅斯人開始學中文。中文是全人類的寶貴財富，學起來就像數(shù)學和國際象棋，有助于開發(fā)智力。更何況中文還有書法這樣的藝術形式，就像畫一樣，給人帶來美感。
環(huán)球時報：這5年，兩國網(wǎng)民的負面情緒是否明顯減少？
杰尼索夫：我們作為外交機構(gòu)很關注俄羅斯在中國民眾中的形象，并會一分為二地看。實際上，中國網(wǎng)民對于俄羅斯存在的一些客觀問題評價是中肯的，我們要以平常心對待。兩國合作范圍相當廣泛，不可避免會碰到一些問題。讓我們感到十分欣慰的是，很多對俄不友善的言論通常會受到更多其他中國網(wǎng)民的反駁。實際上在俄羅斯的情況也完全一樣，網(wǎng)絡上有批評中國的言論，但總體上是正面的，并在不斷改善。中國變成俄羅斯人的熱門話題，網(wǎng)民在談論喝中國茶、看中醫(yī)、練武術、吃中餐�，F(xiàn)在俄羅斯的中餐館越來越多，以至于我回莫斯科時要問中國朋友哪家中餐館更好。他們回復兩條標準：有中國廚師掌勺和中國顧客光顧才是正宗的中餐廳。我曾經(jīng)是“受害者”，我在一家中餐館點春卷，端上來的卻是尺寸很大的“假春卷”。
中俄經(jīng)貿(mào)要數(shù)量更要質(zhì)量
遠東開發(fā)不怕中國人過多
環(huán)球時報：中俄貿(mào)易額什么時候能突破千億美元？
杰尼索夫：我認為，今年俄中貿(mào)易額實現(xiàn)1000億美元目標沒有問題。但兩國貿(mào)易最重要的不是數(shù)字，而是其長期效應：如目前俄羅斯“歐亞經(jīng)濟聯(lián)盟”和中國“一帶一路”對接。這種對接是兩國關系均衡、互利、包容發(fā)展的唯一途徑。中國在“一帶一路”框架下與沿線各國合作，不僅合作領域得到擴展，成果也更多。我將其稱之為“一體化的一體化”。
可以說，俄中貿(mào)易內(nèi)容是既有數(shù)量、又有質(zhì)量。質(zhì)量的提高不是一蹴而就的，而是逐漸形成的。俄中合作的首要領域是能源領域，以至于在某種程度上形成互利的能源聯(lián)盟。此外，還有航空業(yè)的合作，包括飛機、直升機制造等。兩國領導人都強調(diào)，兩國目前都花費巨資從國外購買民航客機，但完全可以自己制造。在航天領域，俄中的合作也是十分廣泛的。
至于新興領域，我非常欣慰地看到兩國農(nóng)業(yè)和食品工業(yè)的合作潛力。近兩年俄羅斯的農(nóng)業(yè)發(fā)展迅速，而中國是世界上農(nóng)產(chǎn)品需求量最大的國家之一。俄羅斯的面粉、食用油等產(chǎn)品經(jīng)�？梢栽谥袊袃�(nèi)見到。由于普京總統(tǒng)訪華期間親自打廣告，俄羅斯冰淇淋在中國也廣為人知。兩國正在討論開通定期將俄農(nóng)產(chǎn)品出口到中國的“糧食走廊”。當然，我更希望看到兩國貿(mào)易產(chǎn)品中出現(xiàn)更多的高科技含量商品。我希望未來更多的中國電子產(chǎn)品出口到俄羅斯。我用的手機中，一部是在中國組裝的蘋果手機，另一部是華為手機。我送給莫斯科和圣彼得堡親戚的手機都是華為的，還有華為的平板電腦。
環(huán)球時報：俄羅斯9月中旬將在符拉迪沃斯托克舉辦東方經(jīng)濟論壇。在開放遠東的問題上，俄羅斯想多大程度上同中國合作？
杰尼索夫：俄方已邀請中國領導人出席9月的東方經(jīng)濟論壇。此次論壇，雙方將討論實質(zhì)問題和項目。近兩年，俄羅斯政府為吸引遠東經(jīng)濟合作制定了機制性的優(yōu)惠政策和相關法律，現(xiàn)在的投資氛圍是很好的。俄中就遠東與中國東北地區(qū)合作設立了政府間委員會，因此遠東的發(fā)展與中國東北三省的發(fā)展也是相輔相成的。俄羅斯即將在哈爾濱設立總領館。我想對有意向赴俄遠東投資的中國商人說：不要害怕，我們的政策和投資環(huán)境已轉(zhuǎn)好，我們將進行互利雙贏的合作。貿(mào)易是相對簡單的經(jīng)濟行為，而投資則更具有穩(wěn)定性和長期性，對經(jīng)濟發(fā)展的影響更加深刻。在基礎設施建設方面我覺得我們的合作前景廣闊，比如遠東和東北地區(qū)的鐵路、公路和港口建設等。在跨界大橋建設中的某些階段，俄中雙方建設進度的不一致確實對中方造成一些困擾。據(jù)我所知，在俄政府和遠東及東北地區(qū)合作政府間委員會的督促下，情況有所好轉(zhuǎn)，俄方建設進度明顯加快，即將趕上中方。關于俄方擔心遠東的中國人過多，我認為這不是問題。重要的是為聯(lián)合投資項目中的俄中員工提供便利條件。實際上，除中國工人，遠東地區(qū)也有來自其他國家的工人在工作。
對俄美關系應謹慎樂觀
重回G8對俄已意義不大
環(huán)球時報：3年前，您在接受《環(huán)球時報》專訪時表示，“俄美之間沒有什么解決不了的沖突”。美國總統(tǒng)特朗普2017年1月就職以來，俄美關系未見好轉(zhuǎn)，那么，今天您對同樣的問題有什么新的看法？
杰尼索夫：我愿意再重復一次我的論斷——作為一名在美國工作過的外交官，我認為俄美之間沒有不能通過談判解決的矛盾。問題和矛盾當然都有，而且很嚴重，但我們只有保持善意和解決問題的意愿，才能達成共識。主要問題在于，俄羅斯議題在美國國內(nèi)已成為各種政治勢力為達到一己私利而操縱的工具。正因為多種勢力的存在，我們遇到的挑戰(zhàn)才會更嚴峻。我們看到美國總統(tǒng)與國會之間、與媒體之間的矛盾都很深，使得特朗普在各類政治活動中受到掣肘，而這就造成一種后果：人們很難預測美國政府的政策走向，對中國而言也是如此。
普京總統(tǒng)和特朗普總統(tǒng)7月中旬會晤，會對兩國關系產(chǎn)生積極影響。正如觀察家們驚訝地發(fā)現(xiàn)特朗普最終與朝鮮領導人會晤。不過，我們也能看到一些反例，就是特朗普的“不確定性”。但無論如何，你們是否知道我們外交官和國際問題專家、媒體記者之間的區(qū)別呢？相比你們強調(diào)事件中的困難因素，外交官必須是樂觀主義者，即使在最艱難的情況下，我們也必須找到最優(yōu)的解決方案。所以，在俄美關系問題上，你們和我們的看法應該結(jié)合起來。
環(huán)球時報：您怎么看今年同期舉行的上合組織峰會和G7(七國集團)峰會？俄羅斯會重回G8(八國集團)嗎？
杰尼索夫：作為上合組織第一次擴員后的峰會，青島峰會的成功舉辦充分證明成員國間的團結(jié)。當然我們也不能小看七國集團，它的成員國在經(jīng)濟上都很有影響力，但現(xiàn)在G7也受到成員國內(nèi)部一些矛盾的困擾，首要的問題就是美國的“侵略政策”，這給美國最親密的盟友帶來了巨大的經(jīng)濟打擊。
關于G8體系，俄羅斯并沒有離開，只不過是我們的伙伴暫停了與我們的對話。如果他們回心轉(zhuǎn)意，對話隨時可以恢復。但我認為，回到G8對俄羅斯意義不大。俄羅斯進入八國集團是上世紀90年代發(fā)展過程中的一個階段性成果，現(xiàn)在這個階段已經(jīng)過去，我們有更加積極的交流意見的平臺——二十國集團，這里有俄羅斯、美國、中國和其他世界主要經(jīng)濟體。
