昨日，新京報記者專訪全國政協(xié)委員、原衛(wèi)生部副部長黃潔夫。新京報記者 李丹丹 攝
全國政協(xié)委員黃潔夫提出，公立醫(yī)院改革必須引入競爭機(jī)制，政府不應(yīng)用計劃性經(jīng)濟(jì)手段干預(yù)
黃潔夫或許是醫(yī)衛(wèi)領(lǐng)域中最忙碌的退休高官。
他是中國人體器官捐獻(xiàn)與移植委員會主任委員，也是中國控制吸煙協(xié)會常務(wù)會長。
每個頭銜背后，都是這位70歲老人為之奔與呼的公共事業(yè)。
從某種程度上，他有一個退休官員的生活節(jié)奏，在兩會期間每天也堅持寫毛筆字，最近在抄寫《蘭亭集序》；然而，他的視野從未遠(yuǎn)離社會，亦從未缺席與器官捐贈和控?zé)熛嚓P(guān)的重大場合。
談器官捐獻(xiàn)
前兩月器官移植手術(shù)比去年同期翻倍
新京報：2015年1月1日起，中國全面停止使用死囚器官作為移植供體來源。一年來，器官捐獻(xiàn)情況怎樣？
黃潔夫：以前的器官來自司法渠道，質(zhì)量沒有保障。如今器官來自于醫(yī)院而不是刑場，所以更加安全。今年一月份和二月份的器官移植手術(shù)，比去年同期增加了一倍。在未來幾年內(nèi)，中國會成為世界上器官移植手術(shù)的第一大國。
新京報：你今年的提案是呼吁把腎移植納入大病醫(yī)保。器官移植的手術(shù)很多，為何特別呼吁這個？
黃潔夫：器官移植事業(yè)經(jīng)過近十年的努力，去年，我國已實現(xiàn)了移植器官全部來自于公民自愿捐獻(xiàn)，器官移植變成公開透明的醫(yī)療服務(wù)。
腎移植救治尿毒癥病人，屬于政府應(yīng)提供的基本醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)，也符合我國當(dāng)前醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革推行的“保基本”的醫(yī)改政策。將腎移植納入大病醫(yī)保，可以保障社會弱勢群體在參與器官捐獻(xiàn)善舉的同時，也能享受到移植醫(yī)療服務(wù)的正當(dāng)權(quán)益，體現(xiàn)社會的公平與正義。
新京報：器官移植手術(shù)的費(fèi)用如何？
黃潔夫：腎移植大約要20萬。在我國發(fā)達(dá)地區(qū)，肝臟移植需要60萬，在欠發(fā)達(dá)地區(qū)是30萬左右。心臟移植差不多也是這個價格。目前器官移植不在基本醫(yī)保的范圍內(nèi)，這對于貧困家庭來說是天文數(shù)字。
新京報：如果納入醫(yī)保，政府是否能承擔(dān)得了這個成本？
黃潔夫：我國現(xiàn)有不少發(fā)達(dá)地區(qū)如北京、上海等地已將尿毒癥病人透析納入了大病救助，實際上腎移植納入大病醫(yī)保，能大大節(jié)約政府負(fù)擔(dān)的基本醫(yī)療費(fèi)用。病人移植術(shù)后生活質(zhì)量，也大大優(yōu)于透析治療病人的生活質(zhì)量。
新京報：器官移植有望納入醫(yī)保嗎？
黃潔夫：很快了。器官移植在很多國家都屬于基本醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)。之所以被納入基本醫(yī)療服務(wù)的范圍，不是因為手術(shù)費(fèi)便宜，而是因為對病人而言，這是一次“生與死”的選擇。這是生命的權(quán)利，是政府應(yīng)該提供的公共衛(wèi)生服務(wù)。
我們可以看到《政府工作報告》中把民生放在很重要的位置上，中央政府一定會做這個事情。
談控?zé)?/strong>
今年兩會未見委員抽煙
新京報：今年兩會的時候，看到委員抽煙了嗎？
黃潔夫：沒有了，在會場內(nèi)是沒有煙灰缸的。從去年開始，全國人大和全國政協(xié)都下發(fā)了通知，禁止代表委員在會場內(nèi)抽煙。從去年到今年，社會和百姓的觀念跟前幾年相比都有很大改善。
煙草上癮不能過于責(zé)怪抽煙的人。需要社會共同努力，每個國家控?zé)煻加幸粋�過程。這幾年，我國控?zé)熑〉昧嗣黠@進(jìn)步。煙草企業(yè)是我國納稅大戶，所以必須要妥善處理好民生和健康的關(guān)系。
新京報：你是負(fù)責(zé)領(lǐng)導(dǎo)干部醫(yī)療保健的醫(yī)生。高層領(lǐng)導(dǎo)抽煙情況怎樣？
黃潔夫：高層領(lǐng)導(dǎo)抽煙的情況比較少，很多領(lǐng)導(dǎo)都不抽煙或已經(jīng)戒煙。鄧小平同志在晚年生病時也戒煙了。
新京報：領(lǐng)導(dǎo)干部有和你咨詢戒煙的嗎？你給他們提什么建議？
黃潔夫：地方領(lǐng)導(dǎo)都會和我討論抽煙的事情，以前他們總是有很多理由。比如他們說吸煙可以防止老年癡呆、可以預(yù)防非典、可以延長壽命等等理論。這幾年，這種情況大大地減少了。我調(diào)研的時候，地方領(lǐng)導(dǎo)沒有在室內(nèi)抽煙的。
新京報：有統(tǒng)計說北京近三成學(xué)校周邊百米內(nèi)有煙攤。有人說政府應(yīng)該禁止校園附近的小賣部賣煙？
黃潔夫：我向來不主張用行政命令來解決問題。我認(rèn)為這不是根本的方法，控?zé)熓菓?yīng)該通過教育的方法而非通過行政命令的方式。比如學(xué)校和老師應(yīng)該在學(xué)校對青少年介紹吸煙對身體的害處，這是根本。
談醫(yī)改
公立醫(yī)院改革須引入競爭機(jī)制
新京報：女孩怒斥號販子的視頻，您看了嗎？當(dāng)時有何想法？
黃潔夫：有人把這個視頻轉(zhuǎn)給了我�？戳撕�，很讓人氣憤。
但我們要考慮，為什么社區(qū)醫(yī)院沒有號販子？這也是我國醫(yī)改面臨的一個艱巨任務(wù)：優(yōu)良的醫(yī)療資源不足以及結(jié)構(gòu)性的矛盾。簡單說，大醫(yī)院集聚了大量優(yōu)良的醫(yī)療資源，醫(yī)療資源沉不到基層去。
新京報：這反映了什么問題？
黃潔夫：醫(yī)改從執(zhí)行層面上，對我國醫(yī)療資源總量不足與結(jié)構(gòu)性矛盾關(guān)注不夠，民眾“看病貴、看病難”至今未能得到根本緩解。
醫(yī)改僅聚焦于醫(yī)保層面提標(biāo)、醫(yī)院內(nèi)部管理，對在計劃經(jīng)濟(jì)條件形成的我國現(xiàn)行醫(yī)療服務(wù)體系并未觸動，供方的利益格局并未調(diào)整，公立醫(yī)院試點(diǎn)集中在縣級醫(yī)院，位處醫(yī)療服務(wù)鏈的“下游”，而“上游”的大醫(yī)院改革未積極推進(jìn)，至今未產(chǎn)生可推廣的模式。
新京報：醫(yī)改措施的執(zhí)行，在其他政府部門的配合上，會遇到一些困難？
黃潔夫：很多醫(yī)改措施大多停留在文件上，無法落地。與醫(yī)改相關(guān)的政府部門有20多家，“九龍治水”，理念不一致，一些政府部門成為醫(yī)改的阻力，博弈各方都習(xí)慣性采用政府行政手段，往往違背衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)學(xué)規(guī)律，經(jīng)常事倍功半或無疾而終。
新京報：有哪些解決辦法？
黃潔夫：今天中午吃飯，醫(yī)衛(wèi)界別一個全國政協(xié)委員告訴我，號販子出8000塊來買他的號，他拒絕了。這號販子不死心，找到了這個醫(yī)生帶的一個博士生，出3000塊。我就想，為什么不用市場化的方式來解決這個問題？
新京報：具體來說呢？
黃潔夫：我國的公立醫(yī)院大都采用“高投入推動高收入”的運(yùn)行模式，現(xiàn)在大型醫(yī)院業(yè)務(wù)收入每年以10％－20％的速度增長，醫(yī)藥增長遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過GDP發(fā)展與國民人均收入的增長速度，政府財政與醫(yī)保支付的錢，有相當(dāng)比例均花費(fèi)在虛高的醫(yī)療商品價格上，這種公立醫(yī)院的運(yùn)行機(jī)制是難以持續(xù)的。
我以前說，我國沒有一家真正的公立醫(yī)院。因為醫(yī)院要自己掙錢，因此有逐利的性質(zhì)。這導(dǎo)致了醫(yī)生給開高價藥物和一些不必要的檢查，都是為了創(chuàng)收。
我國“行政化＋商業(yè)化”畸形的公立醫(yī)院的事業(yè)單位體制應(yīng)該改變，必須要引入競爭機(jī)制，鼓勵社會辦醫(yī)和促進(jìn)民營醫(yī)院發(fā)展，推動醫(yī)改中的“供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革”。
新京報：政府的角色應(yīng)該怎樣轉(zhuǎn)換？
黃潔夫：政府的作用是“監(jiān)管市場與支持創(chuàng)新”，而不是“計劃性經(jīng)濟(jì)手段干預(yù)”，有些措施被證實阻礙了醫(yī)改目標(biāo)的實現(xiàn)，需要修正。
政府的責(zé)任是支持和監(jiān)管，應(yīng)該用政府這只有形之手按社會主義市場經(jīng)濟(jì)的醫(yī)療規(guī)則，去建設(shè)一個醫(yī)生為主體的、自由流動的“人力資源”市場。
政府的政策導(dǎo)向不應(yīng)是限制醫(yī)生，而應(yīng)鼓勵醫(yī)生勤奮工作，獲得與自身服務(wù)相稱的勞動價值和合法收入，要激勵醫(yī)務(wù)人員創(chuàng)新服務(wù)模式，為病人提供低廉高質(zhì)的服務(wù)。
新京報：公立醫(yī)院改革的一大任務(wù)之一是“去行政化”和“逐步取消行政級別”。這個改革進(jìn)程怎樣？
黃潔夫：這個改革特別難，但也特別必要。上一屆政府就已經(jīng)在政府工作報告中提出了。但是在我國真正實現(xiàn)這個目標(biāo)，還有一段路要走。我相信，在這屆政府任期中，能夠完成這個事情。
★新聞內(nèi)存
我國器官移植手術(shù)數(shù)量創(chuàng)新高
去年，我國完成了11000多例移植手術(shù)。這是我國器官移植歷史上移植手術(shù)數(shù)量最高的一年，同時也是質(zhì)量最好的一年。
世界衛(wèi)生組織的數(shù)據(jù)顯示，以前中國每百萬人捐獻(xiàn)器官的比率是0.02%，現(xiàn)在是2.1%，捐獻(xiàn)數(shù)量在亞洲排在第一位。
黃潔夫介紹，經(jīng)過測算，腎移植的費(fèi)用在20萬左右。根據(jù)衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)學(xué)的分析，腎移植與透析治療的比較，腎移植的醫(yī)療費(fèi)用只相當(dāng)于兩年左右的透析治療費(fèi)用。移植術(shù)后免疫抑制藥物等治療費(fèi)用，僅是每年透析費(fèi)用的1/3。
新京報記者 李丹丹
[責(zé)任編輯：郭碧娟]
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