吳育升：七千億建南部 馬英九超越選舉務(wù)實發(fā)展

　　主持人：歡迎您繼續(xù)關(guān)注《海峽兩岸》。近日，馬英九就職三周年的記者會選在里臺南舉行，并且馬英九在記者會上還宣布，未來將投資7000多億元新臺幣建設(shè)臺灣南部。那么這7000億元新臺幣將用在哪些縣市？今天就這個話題，我們請來了臺灣時事評論員唐湘龍先生及民意代表吳育升先生，一起來進(jìn)行探討，二位好。

　　唐湘龍：李紅好，全球央視的觀眾大家好。

　　吳育升：各位觀眾，大家好。

　　主持人：馬英九在南部記者會上做下了7000億元的承諾，就是在南部要投資7000億元新臺幣，主要建設(shè)什么呢？比如說在高雄要建國際海空港，在臺南要使臺南機(jī)場實現(xiàn)兩岸直航，在嘉義要建設(shè)一個故宮南院，在云林要使高鐵設(shè)站點。那么這7000億元新臺幣來投資到這幾個縣市，會不會使這幾個縣市的經(jīng)濟(jì)起到一個迅速發(fā)展的作用，這么多錢會分幾年來投呢？

　　唐湘龍：這些項目基本上針對濁水溪以南，完全都是綠營執(zhí)政這些地方縣市所提出來這些建設(shè)案，有的建設(shè)案其實它不是新案，是目前已經(jīng)在執(zhí)行中，或者執(zhí)行遭遇到困難的。比如說剛剛提到的�？崭�，或者說是嘉義地區(qū)故宮南院問題，這些都是既定的，有的是過去曾經(jīng)提到過的，比如說在云林高鐵設(shè)站問題，這些都有提到過；有的其實已經(jīng)開始在執(zhí)行的，比如說在臺南地區(qū)供水問題，水庫整治問題，這些其實是把它整體做一個包裝，只不過是在告訴南部地區(qū)，這些綠營執(zhí)政縣市民眾們說，不要聽信綠營說，我馬英九在執(zhí)政過程當(dāng)中重北輕南，你看，其實對于南部地區(qū)，我們有這些計劃，執(zhí)行中的，或者未來要執(zhí)行的。它一個不同計劃年別、期別不盡相同，但是基本上面就是在告訴大家，借著519這一天，我人在臺南，這個深綠大本營，在一所臺南大學(xué)里面，面對到臺南過去始終都不支持我，以及民進(jìn)黨認(rèn)為比較有把握的年輕選民，針對這兩個族群我做了公開宣答，同時告訴你說如果2012年我贏了，我要把這些政見都落實。

　　所以大家看到這7000多億的時候，看起來非常驚人，具體細(xì)項也不錯，可是有很多細(xì)項，包括像�？崭鄣鹊冗@些項目，很難說單純某一個政府機(jī)關(guān)說我要做，然后它將來就一定會產(chǎn)生效益。因為地方總體政經(jīng)氛圍，以及地方發(fā)展形態(tài)跟發(fā)展水平，不見得跟你投下去這些東西一定能夠銜接得上。比如說他說臺南地方希望把臺南機(jī)場變成是兩岸直航機(jī)場之一，聽起來我想對臺南人來講，那以后會有很多大陸觀光客，或者臺南旅客，如果要出門的話，都可以通過這個機(jī)場,就方便很多了。那如果是真的有這么多人的話，其實要去的話，現(xiàn)在你早就看到滿坑滿谷了，固然也有很多觀光客愿意到臺南去，可是相對來講，仍然比其它縣市要少很多，所以這個機(jī)場即使你要開，它會不會有航線？能不能達(dá)到經(jīng)濟(jì)效益？這些都需要整體區(qū)域發(fā)展配合，這個區(qū)域發(fā)展配合，它困在一個深綠思維架構(gòu)里面，目前南臺灣之所以不開門，不是外在環(huán)境的問題，是內(nèi)部環(huán)境的問題。外在環(huán)境對于臺南高雄發(fā)展好得不得了，但是很遺憾，因為臺南到現(xiàn)在為止還是一個閉鎖的深綠架構(gòu)，使得臺南到現(xiàn)在為止，沾不到臺灣在總體發(fā)展，以及區(qū)域發(fā)展現(xiàn)在蓬勃得不得了的好處，南臺灣到現(xiàn)在為止享受不到的原因不是外在對它不友善，而是內(nèi)部對外部不友善。

　　主持人：您提到了非常重要的一點，這些投資在縣市來說是不是跟它的發(fā)展能夠相契合，能夠銜接得上，首先我們就來看高雄市。這7000多億元新臺幣，分在高雄市這部分大概是2623億元新臺幣，馬英九當(dāng)時表示說，要計劃把高雄打造成一個國際海港和空港，以及制造業(yè)和物流業(yè)的工業(yè)重鎮(zhèn)。吳先生我想請問你，這樣一個定位是否符合高雄市產(chǎn)業(yè)發(fā)展的實際情況？

　　吳育升：我直接回答主持人的問題，完全符合。不僅完全符合，其實也可以展現(xiàn)國民黨對整個臺灣南部，尤其是對知名度最高的高雄港，高雄地區(qū)突破性的改革和發(fā)展。因為誠如唐湘龍先生剛剛所談到的，民進(jìn)黨在南部力量比它強。站在國民黨立場來講的話，要充分展現(xiàn)出來我不管是選舉考量，或者非選舉考量，從一個公共政策發(fā)展當(dāng)中，我都要來幫助你南部地區(qū)發(fā)展。那南部地區(qū)當(dāng)中，又可以分三大塊，從云林以南的云林、嘉義是一塊，臺南是一塊，高雄跟屏東是一大塊。在7000多億當(dāng)中，光是高雄都分配了它1/3的錢，2000多億。

　　所以如果用這個架構(gòu)來看的話，整個高雄海空港發(fā)展來講的話，會提供整個臺灣南部一個非常重大的突破，尤其是在兩岸發(fā)展的，無論是經(jīng)貿(mào)、文化、觀光旅游這么密切交流之下，因為過去國民黨在執(zhí)政的時候，經(jīng)常被南部，或被民進(jìn)黨罵，說國民黨是重北輕南，重臺北輕臺灣南部�，F(xiàn)在馬英九上任以來，要突破這樣一種約定俗成的一種偏見，或者是民進(jìn)黨的批判，所以因此他更要用心用力在南部這個區(qū)塊當(dāng)中。所以高雄如果是在海港跟空港兩邊都能夠突破，再加上高雄鐵路都能夠完成整體地下化的話，那么我們相信對不管是兩岸觀光、兩岸經(jīng)貿(mào)、兩岸海空港的交流，或者是對臺灣整個世界貿(mào)易突破來講的話，因為畢竟高雄港是臺灣第一大港，它整個世界知名度、能見度是很高的，所以馬英九對整個高雄這樣重大投資，我認(rèn)為兩個層次：第一個不是選票考量，是本來我就要投資，本來我就要把臺灣做一個均衡南北的發(fā)展；第二個，就算是政治考量跟選票考量，我也要讓民進(jìn)黨人你沒有話講，雖然現(xiàn)在執(zhí)政的陳菊是民進(jìn)黨，是高雄市長，可是我還是愿意幫你建設(shè)大高雄地區(qū)，展現(xiàn)國民黨施政風(fēng)格，對海峽兩岸發(fā)展來講的話，我不會重點只放在北部，只放在臺中或臺北，而要往南，往高雄這個戰(zhàn)略重點來做一個發(fā)展突破。

　　主持人：也就是不管從哪個角度來看，高雄市能夠獲得這樣一筆大資金，對于高雄未來發(fā)展是至關(guān)重要的。除了高雄之外，我們剛才也談到了在臺南市，在修建和改建水庫方面也可以獲得一筆不小的投資，大概是540億元新臺幣。接下來我想請問一下唐先生，您覺得這筆錢對于臺南修建水庫方面會發(fā)揮一個什么樣作用？

　　唐湘龍：講到臺南供水的問題，當(dāng)然嚴(yán)重，臺灣南北過了嘉義之后，北回歸線，南部供水問題長時間都很嚴(yán)重。對臺灣地理有一點點了解的都知道，臺灣最大的平原叫嘉南平原，就是嘉義跟臺南，嘉南平原，現(xiàn)在我們稱作平原，那是就它地形來看，可是長時間它是一個沙漠。什么時候開始不是沙漠？其實除了漢人到這個地方400年開墾之外，另外過去不斷長時間引用水溝、溝渠灌溉，以及日本人到了之后興建烏山頭水庫，才使得這個地方開始具備農(nóng)耕耕作條件，它就告訴你什么？這個地方水資源先天上面極為匱乏。水資源掠奪在地方上面來講，是一個非常敏感的政治課題，那馬英九當(dāng)然不敢隨便開支票說我在什么地方要建水庫，因為一定引起很嚴(yán)重的環(huán)�？�?fàn)�，地方政府也會開始出現(xiàn)拔河情況�？墒邱R英九承諾了540億是包括了這些疏浚等等，現(xiàn)在這些水資源調(diào)配，以及供水情況持續(xù)改善。讓臺南、高雄這兩個都會區(qū)居民能夠有比較干凈的水喝，540億并不是很多，它只是反映了在這個地方確實有長時間供水問題，但是這540億老實講也是一樣，如果說對于臺南高雄這種原始開發(fā)形態(tài)，包括這些山嶺水土保持各方面，如果沒有徹徹底底改善，仍然是用非常明確的方式在處理，水庫淤積情況是沒有辦法解決的，供水問題是一個非常長時間沒有辦法克服的問題。

　　我們舉個最簡單的例子，光最大的水庫曾文水庫，它現(xiàn)在淤積量達(dá)到20%，這20%淤積量如果按照現(xiàn)在公部門投下去清楚淤泥的計劃，每年大概清個幾十萬噸。假定未來都不再繼續(xù)淤積，現(xiàn)在清除的速度，要把這個瘀泥稍微清得干凈一點，要200年，怎么可能？那時候水庫早就已經(jīng)都填平了。所以南臺灣的供水是一個非常嚴(yán)重的問題，談到水，大概就點到南臺灣心里面最深的痛。

　　主持人：說到臺南，除了剛才我們談到的解決缺水問題，建水庫的問題之外，還有一個就是馬英九在記者會上也提到，要使臺南機(jī)場成為兩岸直航的機(jī)場。吳先生，我想請問一下您，您覺得臺南機(jī)場如果成為兩岸直航的機(jī)場之后，能為臺南帶來什么？

　　吳育升：從整體上這個發(fā)展上來講，臺南機(jī)場它早就應(yīng)該作為兩岸直航機(jī)場，這個早在馬英九先生他沒有來掌理之前他就不斷講，他說整個南部機(jī)場當(dāng)中，高雄小港機(jī)場跟臺南機(jī)場是可以作為整個臺灣南部兩個最主要對大陸開放的一個兩岸直航機(jī)場，但是在那個時候民進(jìn)黨執(zhí)政的陳水扁時代，不僅嗤之以鼻，而且還羞辱、還消遣，說絕對不可能去做這個事情�，F(xiàn)在當(dāng)馬英九在臺南宣布這個事情的時候，南部無分藍(lán)無分綠，無分國民黨、民進(jìn)黨，大家都一片肯定。所以這里面就很好笑了，民進(jìn)黨一方面反對大陸，反對兩岸交流，反對臺灣跟大陸互動，可是二方面，當(dāng)國民黨要在臺南設(shè)兩岸直航機(jī)場的時候，從包機(jī)做到定期班機(jī)的時候，大臺南地區(qū)民進(jìn)黨人又高舉雙手說，我們贊成，那看馬英九會不會再跳票。所以很顯然的，臺南機(jī)場一設(shè)兩岸直航機(jī)場，第一個，大陸觀光客就直接可以從大陸到臺南來，不必到桃園機(jī)場，不必到高雄機(jī)場，直接進(jìn)入到臺南地區(qū)。第二個，它會讓整個大臺南地區(qū)觀光、文化、旅游、休閑各種發(fā)展會非常蓬勃，否則目前大陸觀光客一般來講，離開臺北之后會到阿里山，或者日月潭，然后就到高雄，或者到墾丁去，一般來講臺南他會繞過去�，F(xiàn)在馬英九確認(rèn)臺南機(jī)場作為兩岸直航機(jī)場之后，就整個可以把兩岸觀光人潮吸納過來到臺南地區(qū)來，那對大臺南地區(qū)的經(jīng)濟(jì)、文化跟地方，都市計劃發(fā)展是非常非常重大的突破。我覺得最重要的，其實是把整個臺灣五大都會地區(qū)整個均衡發(fā)展當(dāng)中，讓跟大陸交流的時候，形成一個很均衡的現(xiàn)象。臺北、臺中、臺南、高雄，形成一個四大都會地區(qū)的區(qū)塊，這樣的話形成一種戰(zhàn)略大發(fā)展的話，可以讓大陸民眾，大陸朋友們更了解臺灣，而不會說只聽過臺南，沒有去過；只聽過嘉義，沒有去過，所以臺南作為兩岸直航機(jī)場的話，可以加惠臺南地區(qū)，又澤及嘉義地區(qū)，因為它兩個是聯(lián)動區(qū)塊，所以對整個臺灣均衡發(fā)展，對兩岸文化經(jīng)濟(jì)交流跟整個觀光事業(yè)發(fā)展，我認(rèn)為是大大貢獻(xiàn)的。

　　主持人：剛才吳先生提到說，如果在臺南開放兩岸直航機(jī)場，可以使臺灣北部和南部均衡發(fā)展，是不是也可以打消臺灣南部一些人士對當(dāng)局的一些質(zhì)疑，說現(xiàn)在馬英九當(dāng)局執(zhí)政是重北輕南。所以我們也看到，這次馬英九給臺南，或者說臺灣南部帶來這么多利好系的時候，民進(jìn)黨籍臺南市長賴清德他還是酸溜溜的，不買帳。他說馬英九這些舉措都是在為自己2012的選舉做鋪墊的，唐先生，對此您怎么來看？

　　唐湘龍：臺南固然馬英九做了這樣的承諾，馬英九在519當(dāng)天，甚至于把這個重要日子獻(xiàn)給了臺南。當(dāng)天，固然你也感覺到賴清德他起碼消極層面上面來講他做了一些配合，他說歡迎你來，基本上也反映出馬英九重視臺南歡迎，他保證他們會把維安做好，不會有人對馬英九不禮貌。到這方面來講，我覺得已經(jīng)是綠營縣市長當(dāng)中的高標(biāo)準(zhǔn)了，不容易，要表現(xiàn)出這種態(tài)度，基本上面比較理性的態(tài)度已經(jīng)很難了。但是馬英九前腳走，你看馬上的，綠營縣市長，不止是賴清德，包括陳菊，包括屏東的曹啟紅，然后嘉義、云林這些綠營縣市長馬上串聯(lián)坐在一起，說馬英九過去三年對南部地區(qū)跳票有感，開的支票都跳票了。反正嘴是兩張皮，正反都是理，他們從來不會回到一個根本問題上面，意識到今天南臺灣不發(fā)展，南臺灣之所以會造成南北差距，民進(jìn)黨在陳水扁時代都執(zhí)政了八年，之前李登輝難道對南臺灣不重視嗎？前后二十年時間，為什么南臺灣還是這樣子？就是因為你在意識結(jié)構(gòu)上面跟外部發(fā)展，已經(jīng)嚴(yán)重脫節(jié)了，這種脫節(jié)情況如果不能夠改善的話，你投再多錢，老話一句，丟到水里面連聲音都聽不到。

　　主持人：唐先生一直以來的觀點就是說，這些錢扔到水里面連聲音都聽不到，就是說它打水漂了。剛才也談到說有一些政策顯得國民黨很媚俗，是在討好南部，對此我也想請問一下吳先生，您作為民意代表，您是否同意唐先生這樣的觀點？

　　吳育升：原則上我應(yīng)該這樣來解釋，我剛剛有引用兩個觀點：第一個觀點，你從超越選舉的考量，你臺灣應(yīng)該怎么發(fā)展？怎么進(jìn)行區(qū)劃？怎么去做？以馬英九比較務(wù)實的個性，他會老老實實去做。所以馬英九基本上在建設(shè)臺灣這個面相當(dāng)中，他不見得是從討好民進(jìn)黨，或討好南部，或討好南部綠營選票的觀點去思考問題。如果從這個觀點的話，基本上是均衡臺灣發(fā)展的話，該給你臺南什么建設(shè)，尤其馬英九現(xiàn)在去投注到南部的7000多個億建設(shè)里面，很多是民進(jìn)黨當(dāng)時跳票的。譬如說最有名在嘉義的南部故宮博物院，就是當(dāng)時民進(jìn)黨開的支票，民進(jìn)黨執(zhí)政了八年當(dāng)中，完全跳票，是馬英九上任之后完全把它做出來，而且規(guī)劃出未來五之內(nèi)要去把它做完成。所以因此我應(yīng)該要這樣講，如果不是從選舉考量，從公共政策考量，我認(rèn)為馬英九這個思考是沒有錯，為了臺灣的發(fā)展，為了臺灣未來跟大陸的平衡發(fā)展、平衡互動，兩岸交流，均衡臺灣的發(fā)展，才不會造成南北的相對剝奪感，才不會造成南部民意更加誤會，更加討厭國民黨，或者討厭中國大陸，所以均衡臺灣的發(fā)展對兩岸發(fā)展是好的。

　　第二點，剛剛湘龍兄所談到的，某種程度我可以理解，也是民進(jìn)黨在選舉過程當(dāng)中他不得不的考量。如果你要五毛，我如果不給你一塊，或你要一塊，我給你八毛，就好像我什么都不做，什么都沒有給你，所以這從人性的觀點，從政治競爭觀點，從選舉考量的觀點，從選票的觀點來講的話，國民黨難免會想要去討好民意。在臺灣社會當(dāng)中沒有辦法避免的就是，民進(jìn)黨只會用嘴巴討好民意，但是國民黨討好民意是國民黨比較老實，國民黨比較敦厚。你今天面對這個困局，你面對這個情況，你今天整個臺灣發(fā)展掌握在你手上的時候，你就還是要老老實實回到一個正本清源的方法。所以我是支持馬英九的做法，該做的還是要做，很可能用心去做，但是可能做100分，人家給你20分，你覺得非常委屈，可是不管怎么講還是要做。

　　所以我同意唐湘龍兄的觀點，國民黨這些做法，馬英九這些做法，未必能夠爭取到南部選票，但是我相信一定可以爭取到臺灣社會最大多數(shù)知識分子或中間選民的選票，只要這些中間選民選票能夠看到了國民黨的善意，看到了馬英九的務(wù)實，就算南部還是民進(jìn)黨的天下，但是我相信南部民進(jìn)黨票源會逐步減少，國民黨票源會逐步增加的。

　　主持人：非常感謝二位嘉賓對以上話題所做介紹和分析，謝謝。

　　唐湘龍：謝謝。

　　吳育升：謝謝。

　　主持人：好，觀眾朋友，感謝您收看這一期《海峽兩岸》，下期節(jié)目我們再見。

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