調(diào)查稱臺(tái)灣兩黨主席辯論后支持ECFA者增加

　　主持人(董倩)：

　　歡迎收看《新聞1+1》。

　　就在昨天，臺(tái)灣國(guó)民黨主席馬英九和民進(jìn)黨主席蔡英文舉行了一次直播的電視辯論，辯論的主題是關(guān)于簽署“兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議”的問(wèn)題，這次辯論被臺(tái)灣媒體稱作是史上第一次。

　　巖松，你怎么看這次被稱作“史上第一次”的辯論？

　　白巖松(評(píng)論員)：

　　首先從娛樂(lè)的角度來(lái)說(shuō)，臺(tái)灣媒體把它稱為“雙英會(huì)”，因?yàn)轳R英九有一個(gè)“英)，然后民進(jìn)黨的主席蔡英文又有一個(gè)“英”，雙英會(huì)。

　　但是，很多第一次的確有它的某種道理。比如說(shuō)，是臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人跟在野黨黨首，第一次就公開(kāi)的政策來(lái)進(jìn)行電視上的這種辯論，以前從來(lái)沒(méi)有過(guò)，這是一個(gè)“第一”。還有一個(gè)是，藍(lán)綠兩黨黨首首次以理性的態(tài)度來(lái)對(duì)待兩岸經(jīng)濟(jì)合作這種框架，這又是一個(gè)“第一次”。第三個(gè)，很多人認(rèn)為這是2012年臺(tái)灣選舉之前的某種預(yù)演。

　　但是我覺(jué)得這些“第一”都是表面上的，最重要的恐怕不在于此，而在于另一點(diǎn)。短期來(lái)看，它對(duì)兩岸的經(jīng)濟(jì)，尤其是對(duì)臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)的發(fā)展至關(guān)重要，對(duì)如何破局會(huì)產(chǎn)生巨大的影響。中期來(lái)看，對(duì)臺(tái)灣自己的定位和是否能夠重新?lián)碛幸环N前進(jìn)的動(dòng)力極其重要。長(zhǎng)期來(lái)看，對(duì)于海峽兩岸的關(guān)系，它會(huì)以各種各樣的方式去產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響。

　　主持人：

　　好，我們先來(lái)看一看這次被稱作“史上第一次”辯論會(huì)的片段。

　　(播放短片)

　　馬英九(國(guó)民黨主席)：

　　蔡主席，現(xiàn)場(chǎng)跟電視機(jī)旁觀眾們，大家好！

　　蔡英文(民進(jìn)黨主席)：

　　大家好！

　　解說(shuō)：

　　4月25日，臺(tái)灣，這是一場(chǎng)被臺(tái)灣媒體稱為“雙英世紀(jì)”的大辯論，辯論雙方一個(gè)是臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人、國(guó)民黨主席馬英九，另一個(gè)是在野黨——民進(jìn)黨主席蔡英文。而辯論的議題則是圍繞兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議，也就是ECFA。

　　馬英九：

　　各位，貿(mào)易是臺(tái)灣的生命，沒(méi)有貿(mào)易就沒(méi)有臺(tái)灣。民進(jìn)黨執(zhí)政8年，原地踏步，使得臺(tái)灣原來(lái)是在東亞地理的中心，可是一步一步地被邊緣化，在全球經(jīng)貿(mào)的地位從18名掉到14名。我們不能再等待，我要帶領(lǐng)臺(tái)灣找回這失落的8年，我要帶領(lǐng)臺(tái)灣開(kāi)展黃金的10年！

　　蔡英文：

　　這一段時(shí)間以來(lái)，我深刻地體驗(yàn)到，您講的很多利益都是夸大不實(shí)的，尤其是26萬(wàn)個(gè)就業(yè)機(jī)會(huì)。那種模型里面很多的假設(shè)，我可以講，比如說(shuō)假設(shè)臺(tái)灣是充分就業(yè)，這是不存在的，他只是重復(fù)計(jì)算出口利益，他沒(méi)有考慮進(jìn)口對(duì)臺(tái)灣失業(yè)的沖擊。

　　解說(shuō)：

　　這是雙方在深論階段的一段發(fā)言，各自亮明了態(tài)度，表明了觀點(diǎn)。而進(jìn)入互相結(jié)論階段，雙方言詞間開(kāi)始了激烈交鋒。

　　馬英九：

　　為什么外國(guó)專業(yè)人士都相信這樣做對(duì)臺(tái)灣有利，可是民進(jìn)黨卻刻意地提出一個(gè)非常悲觀的預(yù)期。沖擊當(dāng)然是有，可是你忘記了我們臺(tái)灣人是非常務(wù)實(shí)、勇敢而且進(jìn)取，他們知道怎么樣化危機(jī)為轉(zhuǎn)機(jī)，不是每一個(gè)人都像您這么悲觀，每一個(gè)人看到那種情況都回家哭，說(shuō)怎么辦，我要失業(yè)了，他們會(huì)找機(jī)會(huì)去闖。

　　解說(shuō)：

　　角度專業(yè)、攻勢(shì)伶俐、充滿信心，這是有媒體對(duì)馬英九表現(xiàn)的評(píng)價(jià)。而蔡英文則用大量篇幅，強(qiáng)調(diào)兩岸經(jīng)合協(xié)議可能對(duì)臺(tái)灣帶來(lái)的沖擊和風(fēng)險(xiǎn)，并攻擊國(guó)民黨在簽署協(xié)議時(shí)的過(guò)程中黑箱作業(yè)。

　　蔡英文：

　　有很多學(xué)術(shù)單位做的報(bào)告你也沒(méi)有給我們，我們知道還有很多的數(shù)據(jù)被你保密起來(lái)了，因?yàn)槟悴幌胱尨蟊娭�道�?/P>

　　馬英九：

　　我們兩次正式協(xié)商，行前、行后都有派人到立法院去報(bào)告，可是你們民進(jìn)黨一直不出席，你們好像不想聽(tīng)，然后又怪我們沒(méi)有透明化。是不是下一次，我們第三次的正式協(xié)商可能在這個(gè)月底或下個(gè)月初舉辦，當(dāng)我們?nèi)��?bào)告的時(shí)候，拜托你們民進(jìn)黨黨團(tuán)能夠出席來(lái)聽(tīng)，好不好？

　　解說(shuō)：

　　直面對(duì)方，平等對(duì)話，此次ECFA辯論是臺(tái)灣藍(lán)綠政黨第一次就重大政策展開(kāi)的公開(kāi)辯論，自然也受到了臺(tái)灣媒體和民眾的高度關(guān)注，除了全程直播，有的電視臺(tái)還開(kāi)通了電話專線進(jìn)行民意調(diào)查。

　　記者：

　　看一個(gè)焦點(diǎn)，就是昨天下午馬英九和民進(jìn)黨主席蔡英文，首度就兩岸經(jīng)濟(jì)協(xié)議展開(kāi)的辯論受到高度關(guān)注。今天各大報(bào)、各大媒體的民調(diào)紛紛出爐，而且看到民調(diào)顯示，支持兩岸經(jīng)濟(jì)協(xié)議的民眾有所增加，總體看來(lái)，現(xiàn)在支持兩岸經(jīng)濟(jì)協(xié)議的民眾是大于反對(duì)的。

　　解說(shuō)：

　　“ECFA不是萬(wàn)能的，沒(méi)有ECFA卻萬(wàn)萬(wàn)不能”，這是臺(tái)灣議員對(duì)于雙方這次“雙英”辯論會(huì)所談及的ECFA話題的感受。透過(guò)這次激烈的辯論，我們需要閱讀的是針對(duì)這一場(chǎng)辯論所傳遞出的臺(tái)灣主流民意究竟是什么。有媒體就評(píng)論說(shuō)，在昨天的短兵相接后，蔡英文在民進(jìn)黨內(nèi)部所面臨的挑戰(zhàn)將會(huì)加劇。

　　主持人：

　　接下來(lái)我們來(lái)連線臺(tái)灣中天電視臺(tái)主播盧秀芳，秀芳。

　　盧秀芳(臺(tái)灣中天電視臺(tái)主播)：

　　董倩好，巖松好，各位觀眾朋友們，大家好！

　　主持人：

　　首先一個(gè)問(wèn)題，對(duì)于這次辯論，臺(tái)灣島內(nèi)的民眾他們關(guān)注的熱情到底有多高？

　　盧秀芳：

　　關(guān)注的熱情，我們第一個(gè)從媒體的報(bào)道篇幅可以看出到底有多熱。這場(chǎng)辯論會(huì)舉行的當(dāng)下，臺(tái)灣幾乎是所有電視新聞的頻道都進(jìn)行了非常完整，兩個(gè)半小時(shí)的直播。在直播的同時(shí)，現(xiàn)場(chǎng)也請(qǐng)來(lái)很多專家進(jìn)行第二回合的辯論。在今天的第二天，有更多辯論的小細(xì)節(jié)，還有各方的反映、評(píng)論等等都占據(jù)了顯著的新聞版面。

　　但我覺(jué)得熱的不只是這個(gè)兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)定，就是我們常說(shuō)的ECFA好不好，還有這兩黨黨主席他們之間如何過(guò)招。當(dāng)然，這兩個(gè)臺(tái)灣的主要政黨，在這個(gè)重大議題上，剛才巖松也談到了，過(guò)去都只有一些斷斷續(xù)續(xù)的你來(lái)我往，還有這兩天我們看到，更多的是用肢體沖突來(lái)展現(xiàn)。而這是第一次由兩黨的主席在一個(gè)公平的、有規(guī)則的機(jī)制下，更重要的是不受干擾的情況之下，進(jìn)行政策的闡述還有和平的對(duì)話，而這點(diǎn)對(duì)于臺(tái)灣的現(xiàn)況來(lái)講是非常難能可貴，非常有意義的，在我看來(lái)這才是它真正的熱點(diǎn)。

　　主持人：

　　第二個(gè)問(wèn)題。臺(tái)灣民眾，包括你剛才說(shuō)的這種高關(guān)注度，是關(guān)注藍(lán)綠雙方領(lǐng)導(dǎo)人在電視上辯論的這個(gè)形式，還是說(shuō)關(guān)注的是這次辯論的主題，就是關(guān)于ECFA的簽署問(wèn)題？

　　盧秀芳：

　　我想兩者都有，但是也許前者的成分可能要多一點(diǎn)。在關(guān)于ECFA這么多的討論當(dāng)中，當(dāng)然我們看到這兩位他們的層級(jí)、他們的身份是最具有代表性的。而從他們口中所說(shuō)出來(lái)的論述，毫無(wú)疑問(wèn)就是這兩個(gè)政黨的理念還有最高的指導(dǎo)原則。更何況，我們看到不管是馬英九還是蔡英文，都是臺(tái)灣明星級(jí)的政治人物，他們?cè)谡勍隆�專業(yè)素養(yǎng)上旗鼓相當(dāng)，個(gè)人的論述能力也是一流的，也都是學(xué)法律出身的，他們被認(rèn)為是這場(chǎng)臺(tái)灣重大政策辯論的一個(gè)夢(mèng)幻組合，早就未演先轟動(dòng)了，在各方不斷的撮合之下才完成了這場(chǎng)辯論。而在看完全場(chǎng)之后，大家也認(rèn)為的確不負(fù)期望，非常精彩，認(rèn)為應(yīng)該要再多辦幾場(chǎng)。

　　另外一個(gè)吸引人的就是，這是一場(chǎng)具有君子風(fēng)度的辯論，大家都希望真理越辯越明，而這場(chǎng)辯論對(duì)于臺(tái)灣來(lái)講是一個(gè)很好的典范。

　　主持人：

　　這次被稱作是“史上第一次”，這次“第一次”是雙方的共識(shí)還是說(shuō)迫于某種情勢(shì)？

　　盧秀芳：

　　我想老實(shí)說(shuō)還是因?yàn)榍閯?shì)使然，主要是臺(tái)灣大到政策，小到辯論的方式，要達(dá)成共識(shí)恐怕是很困難的。但是對(duì)于一般民眾來(lái)說(shuō)，我們看，光是ECFA這個(gè)英文的縮寫(xiě)，包括“兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議”，光名稱就很長(zhǎng)，一般人是記不住的，更不要說(shuō)去詳細(xì)理解它的內(nèi)容了。所以，不管國(guó)民黨或是民進(jìn)黨，他們都有很大的壓力，要對(duì)于這些支持者去說(shuō)明這項(xiàng)重要的政策。在臺(tái)灣，事實(shí)上許多地方、許多縣市都辦了不少說(shuō)明會(huì)，但成效不佳，效果有限。而這場(chǎng)辯論會(huì)不一樣，明星級(jí)的參與，大家都用輸贏去看待這場(chǎng)辯論會(huì)，誰(shuí)贏誰(shuí)輸了，就為這個(gè)比較枯燥一點(diǎn)的政策增添了許多的趣味。

　　但是另外提供一個(gè)超越輸贏的角度，今天下午我聽(tīng)到一位馬英九的重要幕僚，說(shuō)了一段很有意思的話。他說(shuō)，大家都想了解什么是ECFA，但是如果說(shuō)是馬英九或者蔡英文一個(gè)人出來(lái)跟大家報(bào)告，這種節(jié)目沒(méi)有人會(huì)看，恐怕大家要打瞌睡了，但是兩個(gè)人在一起辯論就不一樣了，大家都來(lái)看誰(shuí)輸誰(shuí)贏，很有趣。

　　而且我們看到，臺(tái)灣在辯論第二天出來(lái)很多民調(diào)，我覺(jué)得這一份是最重要，也許超越輸贏的，就是你有沒(méi)有收看這場(chǎng)辯論。我們看到《中國(guó)時(shí)報(bào)》收看的有53%，其他媒體也有60%或者46%，幾乎在臺(tái)灣，半數(shù)以上的民眾都看到了這場(chǎng)電視辯論。所以我們從這個(gè)數(shù)字來(lái)看，很重要的，兩黨都成功達(dá)到了目的，換句話說(shuō)兩黨都是贏家。而透過(guò)電視辯論這種形式，向支持者來(lái)說(shuō)明或者凝聚共識(shí)，是效果最大，也最立竿見(jiàn)影的方式。

　　主持人：

　　好，謝謝秀芳。

　　巖松，你覺(jué)得在經(jīng)過(guò)這樣一場(chǎng)電視辯論之后，臺(tái)灣民眾看到的是什么，了解到的是什么？

　　白巖松：

　　其實(shí)我覺(jué)得，最長(zhǎng)遠(yuǎn)的這種贏家已經(jīng)不是現(xiàn)在表面上看到的，或者是馬英九或者說(shuō)是蔡英文。當(dāng)然，在這個(gè)辯論的過(guò)程當(dāng)中，也看到臺(tái)灣很多媒體在隨時(shí)播放進(jìn)行調(diào)查，結(jié)果顯示認(rèn)為馬英九占優(yōu)勢(shì)的比例更高，甚至《中國(guó)時(shí)報(bào)》認(rèn)為他占到66%左右，這是相當(dāng)高的一個(gè)比例。這不僅僅是因?yàn)轳R英九表現(xiàn)出了一種很好的君子風(fēng)度，他很松馳，并且始終帶有笑容，蔡英文顯得相對(duì)緊張一點(diǎn)。這并不在于兩個(gè)人的能力有什么區(qū)別，而是在于這個(gè)選題本身就對(duì)馬英九這一方顯得更有利。

　　但是我覺(jué)得，我們超越他們倆的輸贏，我也同意秀芳說(shuō)的，我再把它點(diǎn)破一點(diǎn)。表面上看，這次臺(tái)灣民眾接近6成去看這個(gè)辯論會(huì)，是因?yàn)閮蓚�(gè)人開(kāi)始辯論了。但是長(zhǎng)遠(yuǎn)的影響是，透過(guò)看他們的辯論了解了ECFA。過(guò)去普通民眾沒(méi)那么關(guān)心，臺(tái)灣與它有關(guān)系的企業(yè)界、經(jīng)濟(jì)界人士，會(huì)比較關(guān)心兩岸經(jīng)濟(jì)合作的架構(gòu)。但是普通的民眾是，可能還沒(méi)有了解就是我不同意或者我同意。但是這次透過(guò)關(guān)心馬英九和蔡英文，他可能就開(kāi)始關(guān)注了，由開(kāi)始聊八卦，誰(shuí)輸了誰(shuí)贏了，最后會(huì)演變成民間更多的關(guān)注這個(gè)經(jīng)濟(jì)框架到底有什么內(nèi)容，這是一個(gè)重要的收獲。

　　主持人：

　　你覺(jué)得通過(guò)他們這次電視辯論，你看到雙方最大的不同認(rèn)識(shí)的點(diǎn)是什么？

　　白巖松：

　　我覺(jué)得簡(jiǎn)單地說(shuō)，從馬英九的角度來(lái)說(shuō)堅(jiān)決要簽，而且他認(rèn)為民進(jìn)黨已經(jīng)讓他失去了8年，臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)跟大陸必須有一種更靠近的過(guò)程，而且強(qiáng)調(diào)速度，時(shí)不我待。但是注意到民進(jìn)黨有一點(diǎn)點(diǎn)很微妙的變化，它沒(méi)有否定說(shuō)不該跟大陸進(jìn)行經(jīng)濟(jì)合作，這一點(diǎn)雖然沒(méi)有直接去說(shuō)明，但是很有意思。但是它不主張快，它認(rèn)為應(yīng)該再等，把所有的利益考慮得更明白。所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)他有點(diǎn)吃虧，因?yàn)榕_(tái)灣的老百姓不一定等得起。

　　主持人：

　　您現(xiàn)在收看的是《新聞1+1》，今天我們演播室關(guān)注的是在臺(tái)灣地區(qū)進(jìn)行的“雙英會(huì)”。我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。

　　(播放短片)

　　字幕提示：2010年4月25日

　　馬英九：

　　他們會(huì)找機(jī)會(huì)去闖，臺(tái)灣人不是被嚇大的，蔡主席！

　　蔡英文：

　　有很多學(xué)術(shù)單位做的報(bào)告你也沒(méi)有給我們。

　　馬英九：

　　當(dāng)我們?nèi)��?bào)告的時(shí)候，拜托你們民進(jìn)黨黨團(tuán)能夠出席來(lái)聽(tīng)，好不好？

　　解說(shuō)：

　　昨天的這場(chǎng)被臺(tái)灣媒體形容為史上第一次的“雙英辯論”，兩個(gè)小時(shí)異常激烈。而我們要關(guān)注的則是針?shù)h相對(duì)、唇槍舌戰(zhàn)的背后，臺(tái)灣地區(qū)藍(lán)綠陣營(yíng)雙方領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)臺(tái)灣未來(lái)道路的不同考量。

　　為了這次辯論，臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人馬英九的重視可謂非同一般。因?yàn)檗q論的內(nèi)容是被稱為“臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)生死門”的兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議，這一協(xié)議的簽署與否直接關(guān)系到臺(tái)灣的未來(lái)。

　　馬英九：

　　我們叫做架構(gòu)協(xié)議，就是要把時(shí)間拉長(zhǎng)，沖擊減少，調(diào)試的機(jī)會(huì)增加。

　　解說(shuō)：

　　其實(shí)，早在去年12月馬英九就公開(kāi)表示，愿意與民進(jìn)黨就兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議的相關(guān)問(wèn)題展開(kāi)公開(kāi)的探討。對(duì)于馬英九來(lái)說(shuō)，這次辯論作為宣傳和推動(dòng)簽署兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議的重要組成部分，其意義并不在于最后誰(shuí)輸誰(shuí)贏的結(jié)果，而更多的在于讓?shí)u內(nèi)民眾全面地了解這一協(xié)議。

　　臺(tái)灣政治大學(xué)金融學(xué)系教授李桐豪說(shuō)，“島內(nèi)之所以對(duì)此有不同的聲音，就是因?yàn)槊癖姴涣私膺@一協(xié)議。相信通過(guò)辯論，可以有效地增進(jìn)民眾對(duì)這個(gè)協(xié)議作用的了解，凝聚共識(shí)”。

　　兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議是一個(gè)在世界貿(mào)易組織允許的框架內(nèi)，兩岸類似自由貿(mào)易區(qū)的經(jīng)濟(jì)合作協(xié)議。這一協(xié)議的簽署不僅可以推動(dòng)兩岸經(jīng)貿(mào)關(guān)系正�；�，更可以避免臺(tái)灣在區(qū)域經(jīng)濟(jì)整合的過(guò)程中被邊緣化。

　　劉碧珍(臺(tái)灣中華經(jīng)濟(jì)研究院副院長(zhǎng))：

　　簽這個(gè)ECFA，它(預(yù)計(jì))對(duì)臺(tái)灣GDP的影響會(huì)提升成長(zhǎng)達(dá)1.65%至1.72%，對(duì)于總出口量大概有5%的提升。

　　解說(shuō)：

　　ECFA的簽署，攸關(guān)臺(tái)灣未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展與轉(zhuǎn)型，更牽動(dòng)著全臺(tái)灣每一個(gè)人的工作、薪水和財(cái)富，其簽署的意義不言而喻。今天，透過(guò)兩個(gè)政治人物的公開(kāi)辯論，我們相信，越來(lái)越多的臺(tái)灣民眾會(huì)作出自己正確的決定，而兩岸之間也會(huì)通過(guò)經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議繼續(xù)前行。

　　主持人：

　　我們繼續(xù)連線秀芳。

　　秀芳，在臺(tái)灣有一位無(wú)黨籍民意代表，他曾經(jīng)說(shuō)過(guò)這么一句話，他說(shuō)簽了ECFA臺(tái)灣一定發(fā)。對(duì)于這種觀點(diǎn)，臺(tái)灣地區(qū)的認(rèn)同度到底有多少？

　　盧秀芳：

　　這句話聽(tīng)起來(lái)非常討喜，但恐怕還不能夠完全化解大家心中的疑問(wèn)，導(dǎo)致這場(chǎng)兩個(gè)半小時(shí)的辯論會(huì)清楚地讓雙方的支持者都了解其中的涵義。民眾的反映是主觀的，不過(guò)今天展現(xiàn)在一些客觀的數(shù)據(jù)上，影響最直接的是今天臺(tái)北股市大漲了153點(diǎn)，所有跟ECFA概念股相關(guān)的都表現(xiàn)非常亮眼。但當(dāng)然我們也不能忽視，關(guān)于ECFA在臺(tái)灣畢竟主要還是一個(gè)政治議題，牽扯到選舉、牽扯到一些政治利益，所以沒(méi)有辦法完全從經(jīng)濟(jì)角度來(lái)看待。

　　今天有一個(gè)值得注意的，在臺(tái)灣有政治評(píng)論家認(rèn)為，這場(chǎng)辯論對(duì)于臺(tái)灣藍(lán)綠兩大塊政治族群影響恐怕不會(huì)太大。但是對(duì)于中間選民來(lái)講，透過(guò)兩位主席的完整說(shuō)明，他們可能已經(jīng)有定見(jiàn)浮出來(lái)了，一般認(rèn)為，大概有5%的中間選民可能會(huì)比較傾向馬英九這一方。董倩。

　　主持人：

　　另外，對(duì)希望能夠推動(dòng)簽署ECFA的這些人來(lái)說(shuō)，這次電視辯論對(duì)他們有什么有利的影響嗎？

　　盧秀芳：

　　我想先談一下，我覺(jué)得這場(chǎng)電視辯論非常有意思的就是不只看門道，絕對(duì)也要看熱鬧，我先講一下熱鬧部分。從辯論技巧來(lái)看，馬英九是比較亮眼的，他的語(yǔ)言很活潑，用了很多俚語(yǔ)，市井小民都懂。他是執(zhí)政黨主席，但是一路采取攻勢(shì)，這點(diǎn)在辯論上非常有利，看起來(lái)很活潑。反倒是在野黨的蔡英文，有人開(kāi)玩笑說(shuō)，怎么她看起來(lái)比馬英九更加溫良恭敬�？吹贸鏊�做了很多功課，整個(gè)過(guò)程有問(wèn)必答，但是似乎學(xué)術(shù)氣息比較嚴(yán)肅，而這一點(diǎn)在電視辯論會(huì)的形態(tài)上不是那么討好。臺(tái)灣媒體當(dāng)中民調(diào)顯示，認(rèn)為馬英九表現(xiàn)好的，我們看到《中國(guó)時(shí)報(bào)》的調(diào)查就有41%，其他也都顯示似乎比蔡英文要好。但比較值得注意的還是由民進(jìn)黨自己公布的這份民調(diào)，他們的調(diào)查題目是“誰(shuí)比較具有說(shuō)服力”，這兩者看起來(lái)旗鼓相當(dāng)，蔡英文是39.9%，馬英九是40.2%，馬英九似乎是略勝一籌。

　　而在關(guān)于ECFA的支持度上，當(dāng)然我們看到每一個(gè)媒體都有自己的政治傾向，做出來(lái)的結(jié)果不盡相同，但是總的來(lái)說(shuō)有上升的趨勢(shì)。

　　主持人：

　　好，謝謝秀芳。

　　巖松，通過(guò)藍(lán)營(yíng)，感覺(jué)他們更希望推動(dòng)簽署ECFA協(xié)議，你怎么看？

　　白巖松：

　　但我覺(jué)得，這一場(chǎng)辯論之后會(huì)給綠營(yíng)帶來(lái)一個(gè)中長(zhǎng)期的考量，你將來(lái)是否還用這種一貫的態(tài)度來(lái)看海峽兩岸之間的這種走動(dòng)。我覺(jué)得，這場(chǎng)辯論會(huì)給它的教訓(xùn)足夠深，民進(jìn)黨正處在變化的關(guān)鍵時(shí)刻。

　　其實(shí)，馬英九在昨天辯論會(huì)中一上來(lái)，第一個(gè)就提出了一個(gè)問(wèn)號(hào)，我覺(jué)得就定了這次辯論的主基調(diào)。他說(shuō)臺(tái)灣是繼續(xù)選擇封鎖自己，然后被邊緣化，還是像國(guó)民黨這樣走開(kāi)放和國(guó)際化的道路。最后在臨近的時(shí)候，他又反問(wèn)了民進(jìn)黨，讓臺(tái)灣民眾繼續(xù)等，除了等待恐懼和恐嚇之外，還能等到什么。所以我覺(jué)得，表面上看到了藍(lán)營(yíng)的這種思考，我相信在未來(lái)的幾年，也會(huì)帶來(lái)民進(jìn)黨對(duì)此問(wèn)題的思考，否則的話他會(huì)成為更大的輸家。

　　主持人：

　　我們?cè)龠B線社科院臺(tái)灣研究所經(jīng)濟(jì)室副主任朱磊先生。朱先生，您好！

　　朱磊(社科院臺(tái)灣研究所經(jīng)濟(jì)室副主任)：

　　您好！

　　電話連線 社科院臺(tái)灣研究所經(jīng)濟(jì)室副主任朱磊

　　主持人：

　　您怎么看在這次電視辯論中，藍(lán)營(yíng)表現(xiàn)出來(lái)的這種愿意推動(dòng)兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議簽署的這種傾向？

　　朱磊：

　　這其實(shí)也是藍(lán)營(yíng)一貫的主張，他們認(rèn)為兩岸簽署經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議，有利于臺(tái)灣避免在區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化的潮流中被邊緣化。最明顯的一點(diǎn)就是關(guān)稅減讓，因?yàn)榕_(tái)灣方面估算這部分利益會(huì)高達(dá)3千億元新臺(tái)幣，大約折合750億元人民幣。當(dāng)然除了這個(gè)以外，總體經(jīng)濟(jì)利益還更多。按照臺(tái)灣方面的研究結(jié)果，兩岸簽署經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議可以使臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率提高1.7個(gè)百分點(diǎn)，總出口量會(huì)上升4.8到5個(gè)百分點(diǎn)，總出口量大約7個(gè)百分點(diǎn)，社會(huì)福利增加77億美元，就業(yè)人數(shù)渴望增加26萬(wàn)人。有這么大的好處，當(dāng)然對(duì)于藍(lán)營(yíng)來(lái)說(shuō)它要支持這個(gè)。而且如果兩岸能夠順利簽署經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議，對(duì)于百萬(wàn)成為他們?cè)瓉?lái)所設(shè)定的既定目標(biāo)，也就是成為跨國(guó)企業(yè)的全球創(chuàng)新中心以及亞太經(jīng)貿(mào)樞紐和臺(tái)商營(yíng)運(yùn)總部，都是有重要的意義。

　　主持人：

　　好，謝謝朱先生。

　　巖松，我們?cè)倏�。因�(yàn)槲覀冋f(shuō)到兩岸這種框架協(xié)議，在給臺(tái)灣民眾、給臺(tái)灣地區(qū)帶來(lái)優(yōu)惠的同時(shí)，給大陸能夠帶來(lái)什么？

　　白巖松：

　　我覺(jué)得，怎么說(shuō)呢？大陸其實(shí)對(duì)這次辯論關(guān)注度沒(méi)有想象的那么高，除了當(dāng)天的網(wǎng)站包括個(gè)別的一些報(bào)紙之外。因?yàn)榈拇_從短期和中期來(lái)看，似乎更是臺(tái)灣關(guān)注的議題，短期看對(duì)臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)會(huì)有很大的影響，去年在金融危機(jī)的情況下增長(zhǎng)了6.5%，這當(dāng)然跟中國(guó)大陸的快速?gòu)?fù)蘇是緊密相關(guān)的。

　　但是我更關(guān)注中期臺(tái)灣的定位問(wèn)題。在過(guò)去最早的時(shí)候是三“不”，堅(jiān)決不跟大陸接觸，到后來(lái)的戒急用忍，再后來(lái)民進(jìn)黨時(shí)候的這種邊緣化。因此，臺(tái)灣在中期必須作出一個(gè)選擇，不僅經(jīng)濟(jì)，包括文化等等很多方面。我們要不要分享大陸快速成長(zhǎng)這樣一個(gè)過(guò)程，咱們先不討論政治。我覺(jué)得這個(gè)ECFA以及這次的辯論會(huì)，很有可能使臺(tái)灣的民眾，包括他在考慮臺(tái)灣未來(lái)走向的時(shí)候，會(huì)深深地為兩岸能夠走到一起去共享這種利益加大分?jǐn)?shù)。所以我覺(jué)得這個(gè)影響是巨大的，如果從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，我覺(jué)得對(duì)海峽兩岸的走向會(huì)有各種各樣深遠(yuǎn)的影響，而且我認(rèn)為是積極的。

　　主持人：

　　你看這次辯論，它短期或者就是在焦灼于怎么看待ECFA這個(gè)問(wèn)題。但是如果從長(zhǎng)期看的話，它可以解決什么問(wèn)題？

　　白巖松：

　　雙方是在非常理性，并且在如此高關(guān)注度的情況下，討論臺(tái)灣2300萬(wàn)人，跟一個(gè)13億大陸之間的這種關(guān)系。到底我們是該急還是不急，是靠近還是不靠近。請(qǐng)問(wèn)，這在人們心里引起的振蕩會(huì)只是一個(gè)經(jīng)濟(jì)的余波嗎？我覺(jué)得不會(huì)。這是一個(gè)在考慮前途，考慮將來(lái)海峽兩岸的距離究竟是遠(yuǎn)還是近，要不要在海峽兩岸架起一座新的橋梁的問(wèn)題。所以我覺(jué)得長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮來(lái)看，是涉及……

　　(開(kāi)放式結(jié)尾)

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