劉和平：成本壓力與臺(tái)當(dāng)局回流引力難阻臺(tái)商西進(jìn)

　　在大陸沿海臺(tái)商面臨工資成本壓力的背景下，臺(tái)灣當(dāng)局近日提出吸引臺(tái)商“回流”的簡(jiǎn)化行政手續(xù)、妥善規(guī)劃用地等5項(xiàng)措施。馬英九10日接見(jiàn)工業(yè)區(qū)廠商聯(lián)合總會(huì)代表時(shí)明確表態(tài)，臺(tái)灣租稅環(huán)境不輸給新加坡，希望臺(tái)商能返臺(tái)進(jìn)駐經(jīng)貿(mào)特區(qū)，臺(tái)灣《聯(lián)合報(bào)》報(bào)道說(shuō)臺(tái)當(dāng)局正積極爭(zhēng)取鴻海等重量級(jí)臺(tái)商“鮭魚(yú)回流”，那么，臺(tái)商會(huì)因此停下西進(jìn)腳步，把戰(zhàn)場(chǎng)轉(zhuǎn)回島內(nèi)嗎？香港時(shí)事評(píng)論員劉和平在接受海峽之聲電臺(tái)獨(dú)家專(zhuān)訪時(shí)表示這種可能性不大。

　　記者：劉和平先生，最近富士康宣布大幅調(diào)整員工薪資，漲幅甚至達(dá)到了120%，那么您怎么看待這一大幅調(diào)漲？

　　劉和平：他這次調(diào)工資，至少說(shuō)明了一個(gè)問(wèn)題，就是他有調(diào)的空間。因?yàn)樗�原�?lái)的工資是按照深圳市的最低工資標(biāo)準(zhǔn)來(lái)發(fā)的，就是說(shuō)在某種因?yàn)槌潭壬�，我們�?nèi)地很多時(shí)候制定的最低工資標(biāo)準(zhǔn)往往成為了很多臺(tái)商、很多外商把工資降到最低的一個(gè)借口。這次調(diào)薪，不僅僅是來(lái)自員工的壓力，更為關(guān)鍵的是來(lái)自于富士康的上市公司的形象，因?yàn)檫@樣做下去以后他的股票是一直在往下跌的，他會(huì)得不償失；第二個(gè)我覺(jué)得來(lái)自國(guó)際社會(huì)的壓力，尤其是那些國(guó)際知名的大企業(yè)的壓力，他們是有道德壓力的，在這種壓力之下，富士康我覺(jué)得是到了不得不調(diào)的程度了。

　　記：對(duì)于富士康漲薪可能帶動(dòng)中國(guó)大陸臺(tái)資企業(yè)或者說(shuō)東南沿海區(qū)域的漲薪潮，你如何看待它的可能性與影響面？

　　劉：我覺(jué)得會(huì)的，這種效應(yīng)已經(jīng)出來(lái)了，不僅僅帶動(dòng)的是工資的增加，不僅僅帶動(dòng)的是漲薪潮，而背后有可能帶動(dòng)整個(gè)中國(guó)勞資關(guān)系可能會(huì)發(fā)生非常微妙而且非常巨大的一個(gè)變化，90年代的時(shí)候我也曾經(jīng)采訪過(guò)很多深圳的勞工的生存狀況，那個(gè)90年代的時(shí)候那個(gè)勞工的生存狀況主要是對(duì)勞工的體罰、打罵等這種情況非常普遍，也就是說(shuō)對(duì)勞工的肉體的折磨，那么富士康現(xiàn)象體現(xiàn)在哪里？他是通過(guò)很現(xiàn)代化的管理，看上去也很文明的管理，讓你整個(gè)一天除了吃飯睡覺(jué)以外不斷地在高速運(yùn)轉(zhuǎn)，把人變成一個(gè)機(jī)器，讓人失去了作為人存在的意義，生命存在的意義。那么同時(shí)我們又看到，富士康員工跳樓的現(xiàn)象之所以會(huì)發(fā)生，其實(shí)不僅僅是郭臺(tái)銘在剝削員工，這個(gè)只是很淺層的，我覺(jué)得背后實(shí)際上還有更深一層次的剝削，就是國(guó)外的那些大的資本家，像蘋(píng)果、惠普這些企業(yè)他在剝削富士康，富士康反過(guò)來(lái)把我的利潤(rùn)鎖定下來(lái)以后，但是我的空間有限我就不斷地壓縮成本，讓員工拼命地干活來(lái)賺取他們基本的生存的東西，所以這背后實(shí)際上大資本家、國(guó)外的資本家對(duì)向富士康這樣的代工的資本家進(jìn)行剝削，那么再往后退一層，這個(gè)實(shí)際上是西方發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)于中國(guó)的剝削，因?yàn)橹袊?guó)只能靠出賣(mài)這種廉價(jià)的勞動(dòng)力來(lái)為生，所以他背后折射出來(lái)的不僅僅是富士康勞工的困境，也是中國(guó)整個(gè)勞工的生存困境，同時(shí)也是中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式的困境。

　　記：您說(shuō)的這段話讓我們想起了這么一句話叫“大魚(yú)吃小魚(yú)，小魚(yú)吃蝦米。”

　　劉：對(duì)，完全屬于這種情況，而且這種模式在一定程度上難以為繼了，所以中國(guó)整個(gè)中國(guó)制造面臨著怎么樣在國(guó)際上爭(zhēng)取定價(jià)權(quán)的問(wèn)題，爭(zhēng)取更多利潤(rùn)的空間的問(wèn)題。所以經(jīng)過(guò)這次事件以后，你看惠普和蘋(píng)果宣布向富士康要讓利一到兩個(gè)點(diǎn)，1%到2%，讓他用來(lái)發(fā)員工的工資，所以他們是拿走了大頭的，他們賺取了大額的利潤(rùn)，他完全是有向中國(guó)讓利的空間，向中國(guó)勞工讓利的空間，同時(shí)富士康也有向勞工讓利的空間，很多臺(tái)資企業(yè)其實(shí)也有向勞工讓利的空間，

　　記：那么你怎么看待工資成本提高給臺(tái)資企業(yè)帶來(lái)的影響呢？

　　劉：其實(shí)工資提高以后他們的利潤(rùn)只是減少了，但是并不是說(shuō)完全消失了，會(huì)產(chǎn)生一定的沖擊，但是你不能像過(guò)去那樣，像上世紀(jì)八九十年代那樣在中國(guó)依靠中國(guó)的勞工來(lái)賺取比較高額的利潤(rùn)了，這個(gè)時(shí)代已經(jīng)一去不復(fù)返了，就是你應(yīng)該讓出點(diǎn)利來(lái)給勞工，實(shí)際上對(duì)這些代工企業(yè)來(lái)講，說(shuō)實(shí)在的他們也沒(méi)有什么經(jīng)營(yíng)策略，也不要很多的資本，他們主要就是靠勞工、靠人來(lái)賺錢(qián)，所以人才是他們最為寶貴的東西，我覺(jué)得他們應(yīng)該向員工讓利，當(dāng)然了讓利以后會(huì)有一些生存上的壓力，對(duì)于很多小的代工企業(yè)來(lái)講，生存不下去都有可能，這個(gè)也就讓他們自身提高自己的研發(fā)能力，怎么樣加強(qiáng)自己的管理，然后提高自己的研發(fā)能力以后，你才能夠有向國(guó)外的大資本家爭(zhēng)取利潤(rùn)空間的權(quán)力，才能有籌碼，否則的話你就沒(méi)有辦法從大資本家手上拿到利益，就是說(shuō)他們自身也面臨著怎么升級(jí)的問(wèn)題。

　　記：其實(shí)這給中國(guó)的勞工們也提出來(lái)一個(gè)要求，就是怎么向知識(shí)型人才的轉(zhuǎn)化問(wèn)題。

　　劉：對(duì)，你提的問(wèn)題很關(guān)鍵，就是整個(gè)中國(guó)的問(wèn)題，你看我們經(jīng)常就是說(shuō)我們要養(yǎng)活多少多少億的勞工，我們有十四億人什么什么的，其實(shí)我覺(jué)得這句話是有問(wèn)題的，人才是財(cái)富，人才不是負(fù)擔(dān)，不是政府在養(yǎng)活這些勞工，是這些人在養(yǎng)活著政府，所以政府有責(zé)任有義務(wù)讓這些勞工本身升值轉(zhuǎn)型，你只有人升值轉(zhuǎn)型了以后，你的產(chǎn)業(yè)才能有升級(jí)轉(zhuǎn)型的基礎(chǔ)，否則的話，你人屬于低技術(shù)、低學(xué)歷，你的整個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、企業(yè)轉(zhuǎn)型實(shí)際上都是無(wú)從談起的，所以你提出了一個(gè)很關(guān)鍵的問(wèn)題。

　　記：其實(shí)我們注意到在這個(gè)大陸沿海臺(tái)商面臨工資壓力背景之下，臺(tái)灣當(dāng)局最近是提出了吸引臺(tái)商回流的一些簡(jiǎn)化行政手續(xù)，妥善規(guī)劃用地等多種措施，你怎么來(lái)看呢？

　　劉：我覺(jué)得這是一個(gè)假命題，他不可能吸引臺(tái)商回流，第一，大陸的工資再漲也比臺(tái)灣的工資要便宜，尤其是很多內(nèi)陸城市，比如西北、西南內(nèi)地的重慶那些地方啊，他的工資跟臺(tái)灣比要更加低的多，所以我覺(jué)得即使?jié)q價(jià)，內(nèi)地的勞動(dòng)力成本還是有優(yōu)勢(shì)，實(shí)際上中國(guó)內(nèi)地的這種代工企業(yè)之所以能夠形成，他的成本降下來(lái)，也不完全靠勞工，他是靠一個(gè)產(chǎn)業(yè)集群的效應(yīng)，你像在整個(gè)珠三角，在長(zhǎng)三角各種各樣的企業(yè)扎堆就集中在一塊，你上下流的哪些儀器件的配制啊非常的方便，物流成本也減下來(lái)了，這個(gè)實(shí)際上也是一個(gè)很大的優(yōu)勢(shì)，這種東西實(shí)際上臺(tái)灣他是不具備的，與其說(shuō)想吸引臺(tái)資企業(yè)回流，不如提高島內(nèi)的臺(tái)資企業(yè)的研發(fā)力量，然后把它的生產(chǎn)中心放在大陸，研發(fā)中心發(fā)在臺(tái)灣，把兩者結(jié)合起來(lái)以后，共同在國(guó)際上爭(zhēng)奪話語(yǔ)權(quán)，在國(guó)際上的大資本家面前增加我們兩岸之間的話語(yǔ)權(quán)，我覺(jué)得這倒是一個(gè)很好的出路。你不要指望著能夠把臺(tái)資企業(yè)給吸引回流回去了，他在大陸生存不下去他在臺(tái)灣不是更加生存不下去了。

　　記：不過(guò)臺(tái)灣當(dāng)局表示目前已經(jīng)吸引了二百億元新臺(tái)幣的資金回流，現(xiàn)在有一些陸資也已經(jīng)開(kāi)始赴臺(tái)。

　　劉：我相信陸資進(jìn)入臺(tái)灣絕對(duì)不是制造企業(yè)進(jìn)入臺(tái)灣，也不是大陸的臺(tái)資制造企業(yè)回流臺(tái)灣，陸資進(jìn)入臺(tái)灣的話進(jìn)入什么東西呢？金融服務(wù)業(yè)，那些大型的國(guó)企，他應(yīng)該作為從全球布局、尤其是從兩岸布局的角度上來(lái)，我覺(jué)得臺(tái)灣是他們不可或缺的一環(huán)，他們應(yīng)該進(jìn)軍臺(tái)灣。還有一個(gè)就是內(nèi)地那些知名的品牌企業(yè)，開(kāi)連鎖店的企業(yè)，比如一些餐飲服務(wù)業(yè)，像全聚德這樣的我覺(jué)得他們進(jìn)入臺(tái)灣他們是有價(jià)值的，其他的企業(yè)進(jìn)入臺(tái)灣的話不太可能。當(dāng)然了，我覺(jué)得對(duì)于大陸的很多企業(yè)來(lái)講可能利用臺(tái)灣的研發(fā)優(yōu)勢(shì)、人才優(yōu)勢(shì)你可能把一部分的研發(fā)中心放到臺(tái)灣去，我覺(jué)得也是可以考慮的。

　　記：按您的分析來(lái)講經(jīng)濟(jì)上的資金運(yùn)作、資金流動(dòng)最終還是要?dú)w功于經(jīng)濟(jì)杠桿起決定作用，

　　劉：最終要靠經(jīng)濟(jì)杠桿，經(jīng)濟(jì)大勢(shì)你是改變不了的，人只能順應(yīng)大勢(shì)，不能去逆轉(zhuǎn)這個(gè)大勢(shì)。
 
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