紙上得來(lái)終覺(jué)淺，絕知此事要躬行。這份務(wù)實(shí)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)者風(fēng)范在全國(guó)政協(xié)常委、經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任、國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心原副主任孫曉郁的身上，體現(xiàn)得淋漓盡致。早已過(guò)花甲之年的他，這些年仍然堅(jiān)持在最艱苦的一線，新疆、西藏、青海、云南、貴州、內(nèi)蒙古、寧夏……他的足跡踏遍了那些最需要關(guān)注、最需要扶持的地方。
在今年兩會(huì)期間，孫曉郁接受了中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)記者的專訪，跟我們分享了他在收入分配調(diào)研過(guò)程中的發(fā)現(xiàn)、感受和成果。他說(shuō)，解決收入分配問(wèn)題要有緊迫感，要下大決心、拿出大勇氣，敢于打破現(xiàn)在的利益結(jié)構(gòu)，這個(gè)問(wèn)題的拖延會(huì)積累諸多經(jīng)濟(jì)的、政治的、社會(huì)的問(wèn)題和矛盾。
應(yīng)盡快推出收入分配改革總體方案
中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：我們了解到全國(guó)政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)正在進(jìn)行一個(gè)有關(guān)收入分配的專題調(diào)研，您也是這個(gè)調(diào)研組的負(fù)責(zé)人之一。您在這個(gè)調(diào)研過(guò)程中有一些什么樣的感受可以跟我們分享？
孫曉郁：收入分配問(wèn)題全國(guó)政協(xié)很重視，由經(jīng)濟(jì)委員會(huì)組成了一個(gè)結(jié)構(gòu)很全面的課題組，有專家，有學(xué)者，有原來(lái)一些從領(lǐng)導(dǎo)崗位退下來(lái)的部委同志，還有軍隊(duì)的同志和國(guó)務(wù)院有關(guān)部門的同志，看問(wèn)題就會(huì)更深更寬一些。這個(gè)課題進(jìn)行了一年多的時(shí)間，聽取了國(guó)務(wù)院有關(guān)部委對(duì)收入分配現(xiàn)狀的介紹，進(jìn)一步改革的設(shè)想，到很多省市進(jìn)行了調(diào)研座談，越做越感覺(jué)這是個(gè)重大的課題。收入分配涉及每一個(gè)公民，群眾的關(guān)注度很高，對(duì)現(xiàn)有分配制度上存在的一些問(wèn)題和不完善的地方，反映比較大，要求改革的呼聲也最強(qiáng)烈。我們的收入分配也確實(shí)出現(xiàn)了一些問(wèn)題，差距拉大、兩極分化，這會(huì)對(duì)老百姓的生活期盼和心態(tài)平衡造成影響。國(guó)務(wù)院和其各職能部門、各研究機(jī)構(gòu)一直在關(guān)注收入分配領(lǐng)域出現(xiàn)的問(wèn)題，并在深入研究改革方案。
分配問(wèn)題不僅僅是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，也是社會(huì)問(wèn)題，甚至是政治穩(wěn)定和諧的一個(gè)重要因素，它關(guān)系到經(jīng)濟(jì)是否能可持續(xù)發(fā)展，關(guān)系到社會(huì)能否長(zhǎng)期保持和諧穩(wěn)定。雖然它牽涉的面很寬，但我覺(jué)得真正核心的問(wèn)題是目前收入分配的現(xiàn)狀和老百姓的期盼有差距。改革開放初期小平同志有幾句話很重要，他說(shuō)，“社會(huì)主義的目的就是要全國(guó)人民共同富裕，不是兩極分化”；他還說(shuō)，“如果我們的政策導(dǎo)致兩極分化，我們就失敗了”。現(xiàn)在，我們的收入差距還在擴(kuò)大，這難道不該引起我們的高度重視？不該傾心傾力地去解決嗎？
現(xiàn)在對(duì)于收入分配領(lǐng)域存在的問(wèn)題不是大家認(rèn)識(shí)不到，而在于要有勇氣打破現(xiàn)在的利益結(jié)構(gòu)，盡快就收入分配問(wèn)題有一個(gè)總體方案，有制度的保證，有完善法規(guī)化的實(shí)施細(xì)則，就能夠產(chǎn)生實(shí)際的效果。收入分配問(wèn)題早一天進(jìn)入一種合理的狀態(tài)，早一天讓老百姓感覺(jué)到社會(huì)的公平性公正性，我們經(jīng)濟(jì)體制改革的步伐就會(huì)更快，成本也會(huì)更低，我們的政治環(huán)境、社會(huì)環(huán)境就會(huì)更穩(wěn)定、更和諧。
打破現(xiàn)有利益結(jié)構(gòu)縮小收入差距
中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：你剛才提到了大家對(duì)收入分配制度上存在的一些問(wèn)題和不完善的地方反映很大，能不能給我們展開講一下具體有哪些問(wèn)題和不完善的地方？
孫曉郁：首先要解決收入分配的不完善、不公平、不合理。我們國(guó)家已經(jīng)從收入比較均等的國(guó)家變?yōu)槭杖氩罹噍^大和不平衡程度較高的國(guó)家�，F(xiàn)在存在的主要問(wèn)題有以下幾個(gè)方面：
一是區(qū)域差距仍在拉大。這里有歷史遺留，有自然環(huán)境和地理位置的原因，也有中西部地區(qū)為探索改革開放之路做了貢獻(xiàn)的原因；二是城鄉(xiāng)差距還非常大。除了生活環(huán)境、生活條件、社會(huì)保障的覆蓋面、公共服務(wù)的均衡享受等問(wèn)題外，城鄉(xiāng)居民之間的收入差距還是比較大的，現(xiàn)在是三點(diǎn)多比一，而且，農(nóng)民還要從他的純收入中拿出相當(dāng)一部分錢買種子、農(nóng)藥、化肥、水電和農(nóng)機(jī)；三是大家對(duì)不同行業(yè)收入的差距反映也比較強(qiáng)烈。像一些壟斷性行業(yè)，銀行、電訊、大型國(guó)企等，平均工資水平高于其它行業(yè)，企業(yè)經(jīng)營(yíng)者的工資過(guò)高，與普通職工差距過(guò)大，擠占群眾利益。我們跟一些企業(yè)座談的時(shí)候，特別是一些民營(yíng)企業(yè)，他說(shuō)我們是通過(guò)勞動(dòng)用我們自己的資金去發(fā)展，而國(guó)企用的是國(guó)家的錢、納稅人的錢。國(guó)企某種程度上擔(dān)負(fù)著政府的公共服務(wù)職能，創(chuàng)造財(cái)富的主要部分要用于就業(yè)和百姓，以民為本，不能過(guò)多地造福自己。所以希望對(duì)壟斷性行業(yè)進(jìn)行一些收入分配的制度性改革，大型國(guó)企產(chǎn)生的利潤(rùn)多大比例交給國(guó)家，多大比例進(jìn)入員工分配，還有多大比例留在內(nèi)部供下一步發(fā)展，需要調(diào)整，大家覺(jué)得現(xiàn)在的比例不合理。四是公務(wù)員工資制度缺乏統(tǒng)一規(guī)范，中央和地方以及地方政府之間缺乏統(tǒng)籌協(xié)調(diào)。事業(yè)單位的工資改革制度至今還在研究，這是中國(guó)的一個(gè)特殊國(guó)情，一千多萬(wàn)的組成人員，很多具有較高的知識(shí)文化水平和專業(yè)技術(shù)能力，這些機(jī)構(gòu)還承擔(dān)著部分政府公共服務(wù)的工作內(nèi)容，盡快把事業(yè)單位的收入分配制度建立完善起來(lái)，有利于隊(duì)伍的穩(wěn)定和發(fā)展。
總之，收入分配的差距問(wèn)題確實(shí)非常突出。當(dāng)然，我們處在社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)逐步完善的過(guò)程中，出現(xiàn)一些問(wèn)題也是正常的。因?yàn)槭杖敕峙鋯?wèn)題無(wú)論哪個(gè)國(guó)家都要面對(duì)，都要不斷完善。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：你剛才講到了四個(gè)方面的收入差距。具體要從哪些環(huán)節(jié)入手或者說(shuō)通過(guò)什么途徑來(lái)調(diào)整呢？
孫曉郁：中央政策在執(zhí)行的過(guò)程中也在不斷調(diào)整，使之更趨于合理。像城鄉(xiāng)差距，通過(guò)城鄉(xiāng)一體化、城市反哺農(nóng)村、工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)，逐步解決二元經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)狀，在這個(gè)過(guò)程中有許多配套的政策都在完善。像區(qū)域差距，西部大開發(fā)又進(jìn)入了新的十年，又有很多新的政策，對(duì)口支援、轉(zhuǎn)移支付等�，F(xiàn)在我覺(jué)得后兩個(gè)領(lǐng)域里要有一點(diǎn)改革的勇氣和力度，因?yàn)樗鼱砍兜嚼鎲?wèn)題。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：收入分配改革的話題每年都是熱點(diǎn)。但進(jìn)展沒(méi)有大家期望中那樣迅速，你覺(jué)得主要原因在哪里呢？
孫曉郁：確實(shí)說(shuō)了很長(zhǎng)時(shí)間了，這個(gè)問(wèn)題盡管很復(fù)雜，也要抓緊時(shí)間來(lái)解決。鄧小平同志曾經(jīng)說(shuō)過(guò)：“共同致富，我們從改革一開始就講，將來(lái)總有一天會(huì)成為中心課題。 ”這樣一個(gè)涉及到國(guó)家各個(gè)方面、會(huì)產(chǎn)生重大影響的題目，必須站在國(guó)家全局的高度，從發(fā)展經(jīng)濟(jì)的角度、從社會(huì)公正公平的角度、從政治穩(wěn)定和諧的角度來(lái)考慮，要有調(diào)整收入分配關(guān)系的總體思路，這個(gè)思路出來(lái)以后一定要有科學(xué)論證，要征求各個(gè)方面的意見和建議，使它更符合實(shí)際的狀況、更完善。要破除一些部門的利益，不但要解決現(xiàn)存的一些熱點(diǎn)的問(wèn)題，而且要使現(xiàn)在的解決方案和將來(lái)的解決方案連貫配套和諧。這樣我們的收入分配制度、收入分配關(guān)系才能在一個(gè)和諧的氣氛中完善。
通過(guò)制度安排完善一二三次分配
中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：收入分配改革一直在推進(jìn)，這個(gè)過(guò)程中應(yīng)該把握一個(gè)什么樣的度？比如說(shuō)初次分配、二次分配和三次分配各要達(dá)到一個(gè)什么樣的目標(biāo)？
孫曉郁：國(guó)民生產(chǎn)總值的這三大塊，財(cái)政、企業(yè)和勞動(dòng)者，相比之下勞動(dòng)者所占的比例是比較低的。隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，勞動(dòng)者在GDP總量里的份額比例應(yīng)該增加。一次分配勞動(dòng)者占的比例應(yīng)該高，勞動(dòng)者收入增長(zhǎng)的速度不能和GDP、財(cái)政收入的增長(zhǎng)速度拉得太大，應(yīng)該逐步趨于合理，同步。所以我們要研究怎么使一次分配更科學(xué)、更合理、更公正。
二次分配對(duì)我們消除城鄉(xiāng)、區(qū)域之間的差距起了很大作用，二次分配的調(diào)節(jié)力度要加強(qiáng)，制度安排上還需要完善，很多東西要更多落實(shí)到老百姓的身上。我這幾年在西部地區(qū)跑得多，看到了一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。我在西藏考察的時(shí)候，汽車司機(jī)是一個(gè)五十歲的藏族同志，他跟我說(shuō)這些年西藏確實(shí)發(fā)生了翻天覆地的變化，特別是拉薩和日喀則的變化特別大，但落實(shí)到農(nóng)牧民那兒就不是那么顯著了。在拉薩有很大的體育館、圖書館、劇院，作為自治區(qū)的首府是應(yīng)該的，但農(nóng)牧民一年也去不了一次拉薩，享受不到轉(zhuǎn)移支付給他們帶來(lái)的利益。我就想怎樣才能使我們的轉(zhuǎn)移支付更多地落實(shí)到老百姓的頭上呢？我跟一個(gè)新疆的同志聊天，他也建議我提政策的時(shí)候注意這個(gè)方面，他說(shuō)他們村子周圍發(fā)生了很大變化，前面修了高速路，汽車來(lái)來(lái)往往，后面有一個(gè)油田，采油機(jī)24小時(shí)不停地轉(zhuǎn)，但我們這個(gè)村子的村民生活水平卻沒(méi)有太大變化。二次分配應(yīng)該在整個(gè)機(jī)制、制度、安排上調(diào)整完善，加速解決農(nóng)村社會(huì)保障體系建設(shè)，縮小城鄉(xiāng)居民在享受社會(huì)保障和福利等方面存在的差距，享受教育、醫(yī)療、就業(yè)等公正機(jī)會(huì)。通過(guò)二次分配來(lái)逐步消除城鄉(xiāng)、區(qū)域差距，最重要的還是讓相對(duì)比較落后的地區(qū)、生活水平相對(duì)比較低的老百姓能夠感受到黨和政府的好政策，享受到我們改革開放的成果。
三次分配也是一個(gè)制度安排的問(wèn)題，我覺(jué)得我們國(guó)家應(yīng)該大力鼓勵(lì)支持社會(huì)公益慈善事業(yè)。我們國(guó)家企業(yè)用于社會(huì)慈善、社會(huì)救濟(jì)的比例是相當(dāng)?shù)偷�。政策上要進(jìn)一步完善，對(duì)公益事業(yè)的捐贈(zèng)款項(xiàng)實(shí)行全額稅前列支或抵扣，也要引導(dǎo)這些企業(yè)和社會(huì)機(jī)構(gòu)樹立較強(qiáng)的社會(huì)責(zé)任感，作為社會(huì)里的一分子，當(dāng)你們?nèi)〉昧吮容^多的收益之后，應(yīng)該體現(xiàn)出你對(duì)全社會(huì)的關(guān)懷。這不僅有利于彌補(bǔ)稅收制度的不足，也有利于緩解社會(huì)矛盾和增強(qiáng)社會(huì)凝聚力。（記者 侯美麗）
