日前中國證券報派出記者前往德國、法國、西班牙、希臘，將歐債危機第一線的情況如實呈現(xiàn)到讀者面前。歐債危機至今陰云不散，希臘是否會退出歐元區(qū)？歐元區(qū)未來經(jīng)濟前景如何？本期《中證面對面》邀請此次赴歐的中國證券報海外新聞部記者黃繼匯與國家信息中心經(jīng)濟預(yù)測部世界經(jīng)濟室副研究員張茉楠，對此展開深入分析和探討。
歐洲或現(xiàn)長期衰退
主持人：此次歐洲四國一路走來，對于當?shù)氐木蜆I(yè)形勢，有怎樣的直觀感受？
黃繼匯：從德國、法國、西班牙和希臘一路走過來，對當?shù)亟?jīng)濟和就業(yè)市場的感覺，就像從夏天來到冬天。
德國雖然面臨歐債危機沖擊，面臨全球經(jīng)濟放緩的威脅，經(jīng)濟形勢總體來說還是非常不錯。德國人在當?shù)剡�是比較容易找工作。在德國，我們也遇到很多從歐盟其他國家去德國打工的人。我和一個波蘭的小伙聊過，他本人在德國打工了十幾年。問他想不想回去，他說現(xiàn)在如果回波蘭工作不好找，還是德國好找。
法國經(jīng)濟形勢和就業(yè)市場比德國差一些。我們住的酒店前臺小伙是一個中國留學生，今年大四了。他說法國本地學生如果不是很挑剔的話，要找工作還是不難的。而外國留學生找工作就難多了。
當我們到了西班牙和希臘，感覺這兩個國家經(jīng)濟和就業(yè)市場相當冷。在巴塞羅那市中心我們和發(fā)放演出廣告的女青年聊天，她上午半天發(fā)放廣告，工作一個月純收入也就600歐元左右。她說現(xiàn)在工作不好找，到巴塞羅那郊區(qū)會發(fā)現(xiàn)很多工廠都關(guān)了，很多商鋪停業(yè)了。
在希臘雅典市中心廣場，我們遇到了游行隊伍。當?shù)厝烁嬖V我們，游行與罷工在希臘經(jīng)常發(fā)生，主要原因就是工作機會減少，還有就是減薪。
主持人：歐債危機從2009年一直延續(xù)至今，還在不斷發(fā)酵。歐元區(qū)經(jīng)濟前景如何？
張茉楠：這次中國證券報能夠派記者身臨第一線用顯微鏡視角親身感受一些歐債危機的來龍去脈，我覺得這種角度非常好。
作為學者來說需要理性判斷，需要思辨一些東西。根據(jù)我的感受來講，我覺得歐債危機看似可控，但就是在這種可控情況下不斷往外發(fā)展，甚至惡化。如果說去年年底歐債危機比較激烈動蕩，經(jīng)過2012年上半年可以看成中場休息。我覺得歐債危機正在進入下半場——一個新的不穩(wěn)定的時期。
為什么認定危機進入“新的不穩(wěn)定時期”，我覺得有三個標志：第一個標志就是希臘退出歐元區(qū)幾率增大，各方開始持續(xù)討論希臘是否要退出歐元區(qū)；第二個是西班牙有可能全面申請救助，盡管現(xiàn)在西班牙對這種措施比較謹慎，但是我覺得這個可能非常大；第三個是意大利、西班牙乃至德國和法國這樣核心國家的經(jīng)濟衰退或不可避免。從這三個標志來看，歐債危機繼續(xù)發(fā)酵的可能性比較大。
我們觀察一下歐洲經(jīng)濟火車頭——德國，德國經(jīng)濟2010年以來一直保持平穩(wěn)，沒有受到太大影響，但是今年情況惡化。德國作為出口導(dǎo)向型發(fā)展經(jīng)濟體，在第二季度以后，包括出口、工業(yè)訂單等經(jīng)濟數(shù)據(jù)全面趨向惡化。而且從德國經(jīng)濟情況來看，無論對內(nèi)訂單還是對歐盟訂單，實際上都是在大幅削減。
我認為由于存在長期惡性循環(huán)，如果找不到解決辦法，不排除歐洲陷入十年或者二十年衰退。
亟需重建信心
主持人：中國證券報記者在歐洲的調(diào)研過程中，發(fā)現(xiàn)很多歐洲普通民眾對于拯救希臘存在不同看法，為什么會出現(xiàn)看法的差異？
黃繼匯：這四個國家對于救不救助希臘，普通民眾差異很大。我們在德國的時候發(fā)覺很多德國民眾覺得不應(yīng)該救希臘，他們覺得拿納稅人的錢救希臘不值得，而且成本很高。
法國人對此的關(guān)注不大，一個當?shù)亟?jīng)濟學家說，法國人對救不救希臘的關(guān)心程度可能還不如酒價。
而大多數(shù)希臘人似乎都思考過這個問題，比其他國家考慮更多，大家有很多不同的看法。雅典一個飯店老板說，整個歐洲就像一個人，有頭、有胳膊、有腿。希臘就像一個腿，把一個人的腿砍下來還能活嗎？
張茉楠：德國救助希臘，現(xiàn)在不是愿不愿意的問題，而是能不能的問題。我覺得歐債危機演變至今，可能不是加速歐洲融合，而是加速了歐洲分化，特別在各個國家利益之間出現(xiàn)背離層面。像德國、法國這些歐元區(qū)核心國家來講，必須先保證國內(nèi)利益安全，國家經(jīng)濟安全，然后才是救助他國。歐盟整體如果沒有政治意愿上的整合或者情緒上的認同，在行動上很難達到步調(diào)一致。
主持人：決策者在設(shè)計歐元區(qū)的時候，沒有在退出機制上下工夫�，F(xiàn)在設(shè)計退出機制，是不是亡羊補牢，為時不晚？
張茉楠：歐元區(qū)現(xiàn)在的最大問題就是重建信心，重建信用。像希臘這樣一個國家在遭受連續(xù)降級，加上嚴厲緊縮后，實際上已沒有辦法在金融市場上融資。對于一個嚴重依賴于債務(wù)的國家來講，實際上是把后路斷了。在這種情況下，我覺得最大問題就是在退與不退上建立一個緩沖帶。
尤其是對希臘來講，退歐可能就是長痛不如短痛。越到后來退歐的負面性沖擊可能更大。但是現(xiàn)在如果退的話，怎么建立緩沖帶，不至于在整個金融市場上造成重大沖擊，是各方面急需解決的問題。實際上在現(xiàn)在經(jīng)過兩年多的焦灼后，市場對于希臘退歐可能沒有那么敏感了。（本報記者 張朝暉）
