許信良是臺(tái)灣政治人物中的異數(shù)。年輕時(shí)，他是國(guó)民黨的青年才俊，卻不肯循規(guī)蹈矩，脫黨參選桃園縣長(zhǎng)；后來(lái)他加入民進(jìn)黨，兩度當(dāng)選黨主席，但因“大膽西進(jìn)”等主張被視為“泛藍(lán)”甚至“深藍(lán)”人士。他主張“兩岸經(jīng)濟(jì)一國(guó)是必然趨勢(shì)”，多次到大陸訪問(wèn)，1999年因理念不合退出民進(jìn)黨；2008年，民進(jìn)黨“大選”失敗后，許信良重返民進(jìn)黨，擔(dān)任顧問(wèn)。年屆七旬的他多次角逐“大選”，雖屢屢碰壁，但仍堅(jiān)持參選�！董h(huán)球時(shí)報(bào)》記者日前在臺(tái)北專訪了這位臺(tái)灣政壇“太了解現(xiàn)實(shí)的理想主義者”。
環(huán)球時(shí)報(bào)：您前不久以“臺(tái)灣現(xiàn)在怎么辦”為題發(fā)表萬(wàn)言書(shū)，提到兩岸應(yīng)進(jìn)行政治對(duì)話。政治對(duì)話對(duì)臺(tái)灣有什么意義？馬英九稱，政治對(duì)話不是臺(tái)灣現(xiàn)在民意所需，您怎么看？
許信良：政治對(duì)話是不是現(xiàn)在臺(tái)灣民意所需，要看如果不進(jìn)行兩岸政治對(duì)話，會(huì)不會(huì)影響到兩岸經(jīng)貿(mào)往來(lái)，會(huì)不會(huì)影響到臺(tái)灣民眾的利益。ECFA(兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議)從簽署到現(xiàn)在好幾年了，兩岸最重要的貨物貿(mào)易協(xié)議都還沒(méi)有完成，兩岸的自由貿(mào)易不知何時(shí)可以達(dá)成。這對(duì)臺(tái)灣民眾利益來(lái)說(shuō)是很重要的事情。如果不進(jìn)行兩岸政治對(duì)話將影響到這些重要的事情，那就應(yīng)該是臺(tái)灣民意所需。馬英九先生真的認(rèn)為今天兩岸經(jīng)貿(mào)往來(lái)沒(méi)有受到影響嗎？
再?gòu)膰?guó)際形勢(shì)看。從2005年連戰(zhàn)先生訪問(wèn)中國(guó)大陸后，很難得地建立起初步互信，但這互信還不夠強(qiáng)、不夠深。美國(guó)近幾年提出亞洲再平衡政策，日本政壇右翼化，又發(fā)生釣魚(yú)臺(tái)(臺(tái)灣稱釣魚(yú)島為釣魚(yú)臺(tái))主權(quán)歸屬問(wèn)題，中日關(guān)系緊張。在這樣的國(guó)際政治背景下，臺(tái)灣的態(tài)度很容易引起中國(guó)大陸的疑忌。如果沒(méi)有兩岸政治對(duì)話，一些小事情就可能破壞兩岸政治互信。要問(wèn)馬先生，兩岸政治互信真的沒(méi)有問(wèn)題嗎？
環(huán)球時(shí)報(bào)：馬英九第二任期已過(guò)去整整一年。有人認(rèn)為，這一年來(lái)兩岸關(guān)系陷入政治僵局，您怎么評(píng)價(jià)？
許信良：馬英九先生在第二任期后，公開(kāi)反對(duì)兩岸政治對(duì)話，反對(duì)臺(tái)商到平潭投資，馬英九當(dāng)局稱到平潭投資就是支持中國(guó)大陸“一國(guó)兩制”。以臺(tái)灣領(lǐng)導(dǎo)人身份，發(fā)表這種講話是非常不必要的。事實(shí)上，不愿意做，你可以保持沉默，公開(kāi)反對(duì)是會(huì)傷害到兩岸關(guān)系的。我個(gè)人認(rèn)為，公開(kāi)反對(duì)政治對(duì)話，已經(jīng)傷害到了兩岸政治互信。再有，與兩岸事務(wù)相關(guān)的“陸委會(huì)”、�；鶗�(huì)，馬先生第二任期換了兩個(gè)完全不了解大陸的人來(lái)主持。這意圖很清楚——不想讓兩岸關(guān)系進(jìn)一步發(fā)展，要凍結(jié)兩岸關(guān)系。這種態(tài)度兩岸關(guān)系會(huì)圓滿嗎？
環(huán)球時(shí)報(bào)：最近一年多，謝長(zhǎng)廷等民進(jìn)黨人士先后訪問(wèn)大陸，您怎么看待這種現(xiàn)象？
許信良：我非常支持謝長(zhǎng)廷先生訪問(wèn)大陸，我個(gè)人鼓勵(lì)且樂(lè)見(jiàn)民進(jìn)黨內(nèi)有人努力想改變民進(jìn)黨的兩岸政策。謝長(zhǎng)廷是民進(jìn)黨內(nèi)極少數(shù)對(duì)兩岸關(guān)系有進(jìn)步主張的人。他提出以“憲法各表”替代“一中各表”。你不見(jiàn)得喜歡他的主張，但不管怎樣，他很認(rèn)真努力地想要解決民進(jìn)黨與中國(guó)大陸的交往障礙，不管能不能成功，都是值得鼓勵(lì)的。
環(huán)球時(shí)報(bào)：民進(jìn)黨的一些智庫(kù)與大陸的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)合辦兩岸論壇，這算政治對(duì)話嗎？
許信良：謝長(zhǎng)廷先生主持的臺(tái)灣維新基金會(huì)與大陸學(xué)者到香港辦論壇，我認(rèn)為這就是政治對(duì)話。政治對(duì)話不是一定要有結(jié)果。我們想通過(guò)對(duì)話解決問(wèn)題，即使不能解決，我們也可以討論。所以，政治對(duì)話絕對(duì)是有益無(wú)害的。2005年連戰(zhàn)先生與胡錦濤先生會(huì)談就是一場(chǎng)成功的政治對(duì)話。所以我想不通，馬英九先生為什么不愿意兩岸政治對(duì)話。
環(huán)球時(shí)報(bào)：對(duì)于民進(jìn)黨最近組建的“中國(guó)事務(wù)委員會(huì)”，您有什么評(píng)價(jià)？
許信良：我對(duì)“中國(guó)事務(wù)委員會(huì)”蠻失望的，這是虛應(yīng)故事，不是積極解決民進(jìn)黨與中國(guó)大陸之間的問(wèn)題。首先“中國(guó)”事務(wù)，就把“臺(tái)灣”與“中國(guó)”對(duì)立。你是想解決問(wèn)題，結(jié)果是在制造問(wèn)題。如果不是為處理與大陸交往的障礙，這個(gè)機(jī)構(gòu)就沒(méi)意義。促進(jìn)民進(jìn)黨與大陸的交往，進(jìn)而促進(jìn)兩岸的交流交往，這才是它應(yīng)該的宗旨和角色。
環(huán)球時(shí)報(bào)：相比于國(guó)民黨，民進(jìn)黨與大陸接觸有哪些優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)？
許信良：民進(jìn)黨沒(méi)有歷史包袱，與共產(chǎn)黨沒(méi)有歷史恩怨，民進(jìn)黨繼承了臺(tái)灣的歷史情結(jié)，代表的是臺(tái)灣作為移民社會(huì)的歷史情感。但民進(jìn)黨的問(wèn)題在于完全不了解中國(guó)大陸，以為共產(chǎn)黨是可怕的、恐怖的，脫離現(xiàn)實(shí)。
我一直認(rèn)為，兩岸可以借鑒歐洲經(jīng)驗(yàn)，不能從歷史中求答案，而要從現(xiàn)在的、未來(lái)的利害關(guān)系出發(fā)。歐洲很多國(guó)家如德、法歷史上很敵對(duì)，但他們有共同的經(jīng)濟(jì)利害，就可以聯(lián)合在一起。歐盟模式首先在經(jīng)濟(jì)上變成一個(gè)共同市場(chǎng)，而后建立一個(gè)管理共同市場(chǎng)的政府。共同的關(guān)稅、共同的貨幣、共同的國(guó)防、共同的對(duì)外關(guān)系，人員、經(jīng)貿(mào)、資金往來(lái)都沒(méi)有界限，可以說(shuō)，歐盟現(xiàn)在就是一個(gè)國(guó)家啊。與歐盟相比，兩岸有更多相同。所以，依循歐盟模式，沒(méi)理由說(shuō)，歐洲可以建立起一個(gè)新的國(guó)家，兩岸就不可以？
兩岸問(wèn)題不是一個(gè)循規(guī)蹈矩的管理者能解決的。奉公守法的管理者不會(huì)改變，沒(méi)有想象力，也不會(huì)有歷史使命感，讓他們突破是很難的。
環(huán)球時(shí)報(bào)：最近民進(jìn)黨中生代提議，要舉辦“中國(guó)政策辯論會(huì)”，您怎么看？
許信良：首先我很高興民進(jìn)黨舉辦辯論會(huì)。無(wú)論是關(guān)起門(mén)、還是開(kāi)著門(mén)，民進(jìn)黨都要進(jìn)行徹底的兩岸政策大討論。既然黨內(nèi)對(duì)兩岸這個(gè)重大問(wèn)題有不同的看法，就要公開(kāi)辯論。1998年，我擔(dān)任民進(jìn)黨主席時(shí)，當(dāng)時(shí)民進(jìn)黨在地方選舉中贏了13縣市，執(zhí)政的地方人口占臺(tái)灣總?cè)丝诘?/3。我認(rèn)為兩岸問(wèn)題是臺(tái)灣所面對(duì)的最重要的問(wèn)題，因此做好在臺(tái)灣執(zhí)政的準(zhǔn)備，要進(jìn)行兩岸問(wèn)題大討論。一方面，通過(guò)討論找出結(jié)論，尋求多數(shù)人支持的共識(shí)。另一方面，討論有利于我們獲得臺(tái)灣民眾的支持，只有這樣，我們才能成功處理兩岸問(wèn)題。(本報(bào)駐臺(tái)北特派記者 孫立極)
